Rivelo Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 (modifié) Coté Marine, j'ai l'impression que tout décale un peu (livraison FDI, livraison PH) mais les cibles ne sont pas remises en cause. Les FLF font bouche trou pour le segment des frégates de premier rang jusqu'à l'arrivée des FDI et/ou bouche trou pour les patrouilleurs (une d'entre elle faisant l'un puis l'autre). Le remplacement des FS est lancé (une corvette livrée en 2030, remplacement fini en 2035) 3 BRF à l'horizon 2030, le quatrième en 2035 Le programme PA-NG est bien lancé - en 2035, la construction ne sera pas finie Modifié le 4 avril 2023 par Rivelo 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rivelo Posté(e) le 4 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 avril 2023 (modifié) Coté aviation : - la cible de 225 avions de chasse est maintenu en 2035 (sans précisions sur le découpage mais cela laisse entendre que ce seront des Rafales Marines + rafale Air) - on y est en théorie en 2030 avec le concours des 48 Mirage 200D modernisés - coté transport, c'est plus mystérieux : on parle "d'au moins 35 A400M" en 2030 (et en cible en 2035). Peut-être que l'on sera obligé d'en acheter plus i on n'arrive pas à revendre les 15 exemplaires surnuméraires ? - .. et il y a un mystérieur sigle "ATASM" qui apparait en 2035 sans précisions ni note en bas de page... - Ravitailleurs : confirmation de la cible (et de la transfo des A330 de ligne en MRTT d'ici 2030 - ALSR : finalement, on reste à 3 exemplaires seulement - Confirmation des Archange (3 exemplaires en cible) Modifié le 4 avril 2023 par Rivelo 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 @RiveloMerci. Excellent travail de synthèse! Tu vas te faire pomper à coup sûr par qqs “journalistes”… 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Scarabé Posté(e) le 4 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 avril 2023 il y a 13 minutes, Rivelo a dit : - .. et il y a un mystérieur sigle "ATASM" qui apparait en 2035 sans précisions ni note en bas de page... Avion de transport d'assaut du segment médian 4 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 il y a 29 minutes, Rivelo a dit : ... et un programme qui brille par son absence : pas de VBAE à l'horizon. Comme le tableau ne parle pas non plus des VBL, des PVP ou des VLTP, on ne sait rien en fait. Rien non plus d'indiqué pour les camions alors que l'on sait qu'un programme d'achat est en cours. C'est Arquus qui doit faire la gueule... (à noter qu'il n'y a plus de programme VLTP protégé segment haut ou bas - vu la hausse de la cible Serval, on aura probablement du Serval pour tous les usages "porte-bidule blindé") Les Camions ?? Appel d'offres de 2022 c'est plus de 6000 Camions à fournir sur 10 ans 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
francois Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 Bon, cette lpm est quasi une tempête dans un verre d eau. Rien ne change en fait, ou a la marge. Peut être que c est sur le volet munitions que l effort sera plus spectaculaire ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 Il y a 3 heures, HK a dit : Voici tous les détails de la LPM - document législatif: https://www.legifrance.gouv.fr/contenu/Media/files/autour-de-la-loi/legislatif-et-reglementaire/actualite-legislative/2023/rapport_annexe_armd2305491l_cm_4.04.2023.pdf Si les modules « posture de réactivité » et « complément en cas d’engagement majeur » se cumulent réellement (ce que le document de la LPM peut laisser penser, mais cela reste un peu flou) on déploie sur la même opération 56 chasseurs de l’Adla + les 30 Rafale du CDG ainsi que 9 frégates, une dizaine de MRTT, 2 PHA, 3 SNA, 10 frégates, 6 PATMAR, ce n’est pas si mal! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 (modifié) donc que des CAESAR NG 6x6 ? pas de 8x8 c'est quoi les tourelles MISTRAL ? 3 PHA rénovés ? AFSC ? Modifié le 4 avril 2023 par LBP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Chimera Posté(e) le 4 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 avril 2023 On notera le maintien mordicus de l'Eurodrone. Cette bouse arrive à survivre même dans l'adversité. 6 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 4 avril 2023 Share Posté(e) le 4 avril 2023 Donc pas de frégates en plus ou mieux armés ?…c’est d’une tristesse… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fusilier Posté(e) le 5 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 avril 2023 Il y a 1 heure, AkarSarren a dit : Donc pas de frégates en plus ou mieux armés ?…c’est d’une tristesse… Du moment que la modernisation de la dissuasion est décidée, dans les mêmes termes qu'actuellement, les marges de manœuvre budgétaires sont plus réduites. La dissuasion ça concerne la MN, pour un gros morceau, 4 SNLE ce sont beaucoup de milliards, idem pour la composante aéroportée, si t'ajoutes le PA NG , le renforcement des munitions et les budgets alloués à l'entrainement des forces, etc.. et la position de l'actuel CEMM "plutôt renforcer ce qui est prévu..." Avec ça t'as fait le tour de la question marine. Tout ça est le résultat d'années de laisser aller, une flotte se construit sur le long terme, les retards pris avant 2017, ou les décision à l'emporte pièce (FDI vs FREMM...) seront longs à rattraper. Comme en plus, il faut aussi tenir compte des autres armées et services et des nouvelles menaces... T'as beau augmenter le budget de manière considérable, les arbitrages entre composantes dictent leur loi. Comme je ne vois pas une majorité susceptible de remettre en cause les équilibres entre composantes, ni de remettre en cause la professionnalisation, au moins en partie, la messe est dite. Tu ne peux agir qu'aux marges, étaler ceci ou cela, pour dégager des marges afin de financer les "nouveautés". NB je laisse de côté les incantations, genre faut un budget à 4 %; ben voyons... 3 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 Il y a 5 heures, Fusilier a dit : Du moment que la modernisation de la dissuasion est décidée, dans les mêmes termes qu'actuellement, les marges de manœuvre budgétaires sont plus réduites. La dissuasion ça concerne la MN, pour un gros morceau, 4 SNLE ce sont beaucoup de milliards, idem pour la composante aéroportée, si t'ajoutes le PA NG , le renforcement des munitions et les budgets alloués à l'entrainement des forces, etc.. et la position de l'actuel CEMM "plutôt renforcer ce qui est prévu..." Avec ça t'as fait le tour de la question marine. Tout ça est le résultat d'années de laisser aller, une flotte se construit sur le long terme, les retards pris avant 2017, ou les décision à l'emporte pièce (FDI vs FREMM...) seront longs à rattraper. Comme en plus, il faut aussi tenir compte des autres armées et services et des nouvelles menaces... T'as beau augmenter le budget de manière considérable, les arbitrages entre composantes dictent leur loi. Comme je ne vois pas une majorité susceptible de remettre en cause les équilibres entre composantes, ni de remettre en cause la professionnalisation, au moins en partie, la messe est dite. Tu ne peux agir qu'aux marges, étaler ceci ou cela, pour dégager des marges afin de financer les "nouveautés". NB je laisse de côté les incantations, genre faut un budget à 4 %; ben voyons... Je comprends bien, mais à minima j’espérais le rajout de VLS sur les FDI… 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Scarabé Posté(e) le 5 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 avril 2023 Il y a 9 heures, AkarSarren a dit : Donc pas de frégates en plus ou mieux armés ?…c’est d’une tristesse… Ils ont fait aux mieux Normalement Scorpion aurait du être lancé dans la foulé du VBCI sous Sarko et les SNLE NG et les MRTT sous Hollande mais comme ils n'ont rien fait. Macron aujourd'hui doit tout remplacer en même temps. Je suis assez d'accord avec cette bonne analyse de IRIS Il n’y a donc aucune nouveauté dans la loi de programmation militaire ? Au contraire, il y en a plusieurs. Il a été décidé de modifier la « direction du tanker », enseignement de la guerre en Ukraine oblige. En premier lieu se pose la question des munitions. On entend aujourd’hui que la France n’était pas préparée à la guerre. Mais pourquoi se préparer à la guerre quand on est en paix ? Nos stocks de munitions étaient adaptés au rythme des opérations extérieures, à l’image de Barkhane au Sahel. Il ne s’agissait pas d’opérations militaires de haute intensité, même s’il ne faut pas en négliger la dangerosité pour nos soldats. Aujourd’hui, ce sont plusieurs milliers de munitions qui sont tirées chaque mois en Ukraine. Bien plus que nous n’en avons dans nos stocks. Il nous faut donc fournir l’Ukraine, à l’instar de tous les pays de l’Union européenne, ainsi que des États-Unis. Mais il nous faut aussi reconstituer nos stocks, et ce, à un niveau sensiblement supérieur à ce qui existait auparavant vu le contexte stratégique. En second lieu, il faut considérer les enseignements d’ordre opérationnel de la guerre en Ukraine : l’importance des capacités de défense aérienne, l’importance de l’artillerie, on a vu, notamment, le rôle joué par le canon Caesar de Nexter et les drones. L’Ukraine est une guerre de drones qui se caractérise par une utilisation « kamikaze » de ceux-ci, que ce soit avec les drones turcs Bayraktar, les drones iraniens Shahed-136 ou les Switchblade américains. Il nous faut donc développer ce type de capacités dont les caractéristiques seront la rapidité de fabrication, la facilité d’emploi et le coût qui doit rester limité. C’est d’ailleurs une des autres conséquences de la guerre d’Ukraine, la demande faite aux industriels de développer dans certains cas des matériels plus rustiques. La guerre en Ukraine nous conduit également à revoir l’organisation de l’industrie de défense : c’est l’économie de guerre dont a parlé le président de la République dès juillet 2022. Une partie de notre industrie, celle impliquée dans la fourniture d’équipements militaires en Ukraine, doit pouvoir produire plus et plus vite. Pour autant, cela ne va pas de soi. Il faut que toute la chaîne d’approvisionnement, jusqu’aux matières premières ou aux composants qui ne sont pas toujours militaires, soit redimensionnée. Il est également nécessaire d’avoir des personnels supplémentaires pour fabriquer ces matériels. Les industriels demandent de la visibilité sur les commandes. Ils craignent en effet de subir l’effet « fabrication de masques » que l’on a vu lors de la pandémie du Covid-19 : une très forte commande puis plus rien derrière. Une des solutions consiste sans doute à mutualiser la demande à l’échelle européenne avec des commandes conjointes de plusieurs pays. Les États membres de l’Union européenne et la Commission européenne ont d’ailleurs lancé des initiatives sur le sujet. L’Europe de la défense est aussi en train de se construire en cette période de guerre. Enfin, le cyber prend de plus en plus d’importance. La compétition mondiale se déroule aussi sur le terrain de l’influence qui est une nouvelle fonction ajoutée dans la revue stratégique nationale de défense et de sécurité de 2022. https://www.iris-france.org/174898-la-loi-de-programmation-militaire-2024-2030-une-montee-en-puissance-de-nos-armees/ 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 Il y a 9 heures, AkarSarren a dit : Donc pas de frégates en plus ou mieux armés ?…c’est d’une tristesse… La cible de 10 PO est toujours d'actualités les 3 derniers arriveront apres 2030 comme le BRF 4 en 2032. Le retards sur les FDI et du à des possible vente export en cours de négociation. Si le contrat ne passe pas les 2 dernieres seront livrés dans la foulée La Cible EPC est pour l'instant de 6 mais la aussi ça pourrait changer aprés 2030. On va construire les 2 Navires Show. Il pourrait aussi y avoir des surprises hors-budget Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stinger Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 il y a 8 minutes, Scarabé a dit : On va construire les 2 Navires Show. Il pourrait aussi y avoir des surprises hors-budget Après recherche rapide par mot-clé sur Google et sur la section Marine du forum je n'ai pas pu voir ce que sont les navires Show, kézako svp? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 il y a une heure, Stinger a dit : Après recherche rapide par mot-clé sur Google et sur la section Marine du forum je n'ai pas pu voir ce que sont les navires Show, kézako svp? faute de frappe je crois, il voulait dire SHOM 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 Sur cette LPM, je constate que l'on a pratiquement plus de perspectives d' OPEX seul ... C'est un virage important après des décennies de "France-Afrique" ( pour résumer et entre " " ) ou d'interventions à l'initiative de nos ex amis africains Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 (modifié) Il y a 3 heures, AkarSarren a dit : Je comprends bien, mais à minima j’espérais le rajout de VLS sur les FDI… Ce genre de truc, tu ne vas pas le trouver dans une LPM, qui traite des grands ensembles et volumes, rajouter des vls ça rentre dans le cadre de l'équilibre financier de ce programme, ce n'est pas le même niveau. Même dans les budgets annuels, il n'est pas toujours simple de trouver les "petits programmes", pour la marine et par exemple:Remorqueurs, vedettes, véhicules, petit armement (fusils, mitrailleuses) treillis, chaussures, casques (sur ces trois derniers t'en sauras plus avec les programmes AdT...) logements, carburants,j'en passe et des meilleures. Il y a plein de choses qui se retrouvent dans un truc général (me souviens plus le n°) ou dans rubriques inter-armées. Autre-fois t'avais un budget marine, aujourd'hui plein de choses sont communes; souvent tu n'entends parler de tel ou tel programme que lors des appels d'offres. Pour avoir une idée sur les FDI ou les PH, faudra regarder le programme lui-même et son éventuelle évolution. Par exemple, est-ce que le passage à 7 PH, dans la présente LPM, est-ce juste un étalement dans un cadre général (financer les laser ou d'autres trucs) ou est une manip pour faire entrer dans le budget ce que la MN voulait pour ces PH (ce qui serait cohérent avec la position du CEMM) that is the question... Modifié le 5 avril 2023 par Fusilier 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 il y a 6 minutes, Bechar06 a dit : Sur cette LPM, je constate que l'on a pratiquement plus de perspectives d' OPEX seul ... C'est un virage important après des décennies de "France-Afrique" ( pour résumer et entre " " ) ou d'interventions à l'initiative de nos ex amis africains Ce n'est pas vraiment une surprise, au vu de ce qui était dit sur les implantations en Afrique et la nouvelle stratégie collaborative avec les Etats. Si je prends exemple sur Corymbe, ça fait quelques années que la mission s'est concentrée sur l'aide à la montée en puissance des marines riveraines et la mise en place de systèmes de collaboration / coordination entre elles. Ces marines se dotent de moyens d'intervention en mer, bateaux, équipes de visite, etc.. et nos marins les entraînent. Il y a des enjeux comme la pêche industrielle illégale (une catastrophe sociale pour le Sénégal) et bien sur la piraterie et trafics divers... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rivelo Posté(e) le 5 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 avril 2023 3 hours ago, AkarSarren said: Je comprends bien, mais à minima j’espérais le rajout de VLS sur les FDI… Pour ce genre de choses, il faudra attendre les annonces plus fines du MinDef, sans doute quand la question sera posée lors des débats parlementaires. Ce que l'on a pour l'instant, c'est les grandes masses (combien de militaires, combien de frégates...) avec un zoom sur le sujet défense aérienne dans les différentes armes car c'est un sujet chaud. Perso, je ne pense pas que cela la priorité n°1 de la Marine de rajouter des VLS. Je pense que l'équipement en leurres et contre-mesures passera devant. 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 Il y a 17 heures, Rivelo a dit : Super ! Comme d'habitude, les journalistes ont paraphrasés la partie textuelle mais ils n'ont pas analysés la tableaux en détail. Quelques scoops (pour moi !) sur la partie AdT: - cible acquisition Serval rehaussée à 2038 unités à horizon 2035 - Griffon et Jaguar légèrement décalées - 12 batteries VL MICA en cible (dont 9 en 2030) - au lieu de 8 à 10 Crotales aujourd'hui - 12 batteries SAMP-T NG en cible (au lieu de 8 Mamba aujourd'hui) - 26 systèmes de lancements multiples (Himars ?) pour remplacer les LRU (dont 13 en 2030) - confirmation 109 Caesar NG dès 2030 - on garde les Tigres jusque 2035 - Concernant les Guépards, 20 en 2030, 70 en 2035 pour une cible à 169 Au delà du matériel en plus, il faut voir aussi l'investissement dans le MCO (donc plus de dispo) et le nombre d'heures d'entraînement qui augmentent significativement sur les différents matériels. Cela explique-t-il le manque de commandes...? 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 il y a 39 minutes, Bechar06 a dit : Sur cette LPM, je constate que l'on a pratiquement plus de perspectives d' OPEX seul ... C'est un virage important après des décennies de "France-Afrique" ( pour résumer et entre " " ) ou d'interventions à l'initiative de nos ex amis africains On est de moins en moins les bienvenus là bas. Et quand on voit comment on est remercié de certains coups de mains, vaut peut être mieux laisser les africains se démerder entre eux ? Quelques années de Wagner vont peut être les amener a revoir leur position. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 https://videos.assemblee-nationale.fr/video.13218439_642d1ac07332c.commission-de-la-defense--general-carsten-breuer-generalinspekteur-de-la-bundeswehr--m-sebastien-5-avril-2023 Audition du Ministre en Commission Défense Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 5 avril 2023 Share Posté(e) le 5 avril 2023 Dans leur tableaux La marine n'a plus d'hélicos les 27 NH 90 et les Dauphins se sont volatilisée L'armée de terre n'a plus de VBL de PVP de Vulcain de Gazelle etc... L'armée de l'air n'a plus de Fennec de VAB etc... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Chimera Posté(e) le 5 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 avril 2023 Vincent Lamigeon explique dans son article (désolé je n'ai pas pu le recopier) les raisons de ce décalage entre chiffres bruts et dotations, 2 causes principales: Le "reste à payer" des programmes en cours qui s'est accumulé depuis 2017 (on a été livré en temps et en heure mais on a pas payé les fournisseurs) qui passe de 35 à 50 milliards à éponger. La modernisation et renouvellement de la flotte de la dissuasion pas anticipée : SNLE 3G, ASN3G, M51 modernisé, PANG https://www.challenges.fr/entreprise/defense/un-effort-inedit-mais-des-renoncements-majeurs-le-paradoxe-de-la-loi-de-programmation-militaire_851172 En clair, un gouvernement pas capable d'anticiper à plus de 5 ans le remplacement d'une flotte qui se construit pour 40. 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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