VBCI

[Neowens]

@clairon

bah tu réduis le nombre de vab et vbci pour financer un équivalent du Warrior avec un poids semblable.

1 VCI lourd pour 1 MBT me paraitrait pas mal.

Le Puma me parait un peu trop lourd... mais pourquoi pas ? Tu crois pas que ça va nous manquer un VCI lourd chenillé pour les conflits de haute intensité ?

Un "panachage" de tous les types de VCI me paraitrait idéal...

[Tancrède]

Voir "l'alourdissement" d'une BB que je décris dans le topic PUMA; c'est cher, mais cela se fera inévitablement si notre nouveau président commence à nous impliquer en Iran (reste possible), si ça merde au Liban ou si on commence à se renforcer en Afghanistan où, si la tendance actuelle continue, la baston sérieuse ne va pas tarder à se rapprocher des villes.

Faut voir aussi qu'un Warrior (ou un Bradley) n'offre réellement que ses chenilles en plus par rapport au VBCI: la protection est du même niveau (avec moins de marge d'évolution). Si on repasse à la chenille pour une brigade (et je pense qu'on y sera contraint pour le combat urbain, et dans des conditions d'urgence: si un soldat crève de temps en temps, les politiques s'en tapent et l'opinion aussi, mais si on est impliqué dans un combat urbain, en Afghanistan, au Liban ou au Kosovo, le Bodycount sera nettement plus visible, et beaucoup trop au goût des politiques, les contraignant à la réaction, à moins que ce ne soit un moyen pour eux de justifier un peu plus de budget à la défense), le seul intérêt est d'aller vers le très lourd. CV-90, Warrior ou Bradley n'apportent rien (l'armement AC, on peut l'adjoindre sur ce qu'on a) en dehors des chenilles; il ne restera que les possibilités genre PUMA ou Namer, avec aussi équipement du Rgt Génie de la Brigade de bestioles équivalentes et adaptées à l'appui combat en zone urbaine (véhicule chenillé génie lourd et armé, bulldozers...) et petit équipement pour les fantassins (adaptés au CT, drones...).

je ne parle pas de fantasme, mais d'une réalité possible si (et seulement si) notre cher Pdt nous implique plus dans l'OTAN: le combat urbain en zone urbaine est désormais meurtrier même pour des forces modernes, un bodycount élevé  (contrairement à quelques pertes) dans un laps de temps court remobiliserait l'opinion (politiquement problématique dans un sens ou un autre), la nécessité du lourd chamboulerait le CEMA et le CEMAT (beaucoup des généraux habitués à jouer les guerriers sur base de leur CV fait dans des trous sans vrai danger en Afrique verraient leurs certitudes et leurs carrières menacées)....

2x73 PUMA (à 7 millions l'unité, peut-être moins parce que là on négocie, des économies d'échelle auront été faites...)= 1,02 milliards d'euros (environs 1,1 milliards de dollars pour le même nombre de Namer). Compter 400 millions de plus pour équiper le Rgt Génie et la jolie addition parvient à, on va dire, 1,5 milliards (en comptant le petit équipement). Et hop: pour un équipement sur 5 ans, 300 millions de plus par an...  :O. Vive l'imprévoyance! A moins qu'on négocie bien l'étalement du paiement déconnecté des livraisons).

Le bon point serait de pouvoir monter la 6ème BLB sur VBCI (avec un bon couple sur roues AMX-10/VBCI) et de dégager ainsi pas mal de VAB.

@Neowens

Le VAB, avec ou sans tourelleau, n'est pas un VCI et n'en a pas la capacité, ni en blindage ni en armement (il faut plus qu'une 12,7 pour faire un VCI, et on ne peut pas monter un 25 sur VAB).

[pascal]

@Tancrède

Serait il opportun (question de néophyte) de cheniller la Brigade de Marine unité de tradition "voyageuse" et habituée aux débarquements non préparés ou peu préparés et de la spécialiser dans le combat urbain de haute intensité.

[Tancrède]

Il serait toujours opportun de renforcer la BLBM pour la rendre vraiment apte à un débarquement sous le feu; mais bon, on n'a pas les moyens de tout faire, et les chenillés de débarquement sont vraiment peu fiables, très lourds et complexes à entretenir et faiblement protégés quelle que soit leur origine.

Quand à la spécialiser dans le combat urbain (je veux dire au-delà de l'entraînement que toutes les brigades reçoivent)... Pourquoi elle plutôt qu'une BB déjà mécanisée, déjà équipée de Leclercs? Toutes les brigades sont "voyageuses" maintenant. Et la capacité débarquement nécessite une légèreté contradictoire avec les VCI super lourds ou HAPC nécessaires à une vraie guerre urbaine.

[Invité Orca]

ca veut dire qu'un 40 mm sur un VBCI dans la situation actuelle ou previsible a court et moyen terme en terme d'intensité de combat sera disproportionné par rapport à 99% des cibles

en gros pourquoi mettre un 40 mm  quand du 25 mm  suffit a traiter 99% des cibles, de la toyota au BTR/BMP en passant par le groupe de fantassin debarqué

Merci.

[g4lly]

Le problème des roquettes, c'est qu'en urbain, tu risques des dégâts collatéraux d'un autre genre que quelques obus de 25 qui s'égarent  ;) :lol:.

Quand à avoir un châssis Leclerc spécial urbain avec un canon spécial... Là, pour le coup, ça fait cher, et pire encore, c'est pas avec un Gau-8 (d'ailleurs, il est pas trop gros pour passer sur un châssis tank? C'est pas celui de l'A-10?) que tu vas démolir un gros mur d'un immeuble encore debout (ou dans le cas russe, celui d'un Parlement  :lol:).

Je parle pas d'envoyer les chars d'abord (ou alors pour la tactique russe évoquée plus haut  ;)), mais que chaque peloton de VCI en ait en appui.

On avait discuté sur un autre thread d'un HCFV avec un 40CTA pour la polyvalence des munition - fleche, antipersonnel performant, airburst etc. - bien supérieur a du 25, et missile antistructure en silos, sur les premier chassis Leclerc déclassé ou a défaut sur un VBCI.

En complement des VBCI plutot orienté transport.

Dire que le 40CTA est overkill dans 99% des cas, c'est bien gentil mais un pelot de 40HE traite 90m², bien programmé en airburst et tiré par la fenetre il nettoit l'etage en une seul fois. Quand ont vois le mal qu'on eu les US a falloujah pour faire le ménage dans les maison au 25 et a la grenande de 40 on se dis que c'est peur etre pas une mauvaise idée.

ca veut dire qu'un 40 mm sur un VBCI dans la situation actuelle ou previsible a court et moyen terme en terme d'intensité de combat sera disproportionné par rapport à 99% des cibles

en gros pourquoi mettre un 40 mm  quand du 25 mm  suffit a traiter 99% des cibles, de la toyota au BTR/BMP en passant par le groupe de fantassin debarqué

Pour un BMP3 tu peux tjrs compter sur les 25/30 pour faire des trou de face ca risque de durer un moment...

[Kiriyama]

Au 30 mm dans un BMP-3 tu le fores de part en part, même au 25 mm il souffrira pas mal. C'est un châssis en aluminium.

Sinon le VBCI devrait entrer en service cette année, non ?

[artilleur]

Au 30 mm dans un BMP-3 tu le fores de part en part, même au 25 mm il souffrira pas mal. C'est un châssis en aluminium.

Sinon le VBCI devrait entrer en service cette année, non ?

maintenant au 30mm y a pratiquement aucun VBCI qui résiste (peu-être le Puma), même les chars de combat d'ancienne génération comme le léopard 1 et l'AMX30 finissent en gruyère

[kotai]

maintenant au 30mm y a pratiquement aucun VBCI qui résiste (peu-être le Puma), même les chars de combat d'ancienne génération comme le léopard 1 et l'AMX30 finissent en gruyère

Le M2 est considérer avoir un blindage frontal résistant aux 30mm. Plusieurs kits de blindage permettent de résister.

[Tapir]

Le VBCI est donné pour encaisser le 30x165 perforant sur l'arc frontal...le Puma avec surprotections lourdes encaisserait, lui, du 40 mm flèche...

[g4lly]

Au 30 mm dans un BMP-3 tu le fores de part en part, même au 25 mm il souffrira pas mal. C'est un châssis en aluminium.

http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/specs.html

[tt]Armour Protection

Front Armour Gives protection from 30mm AP rounds of 2A42 gun at a range of 300m at ±40°

Side Armour Gives protection from 7.62mm AP bullets at point-blank range[/tt]

C'est pas pour rien qu'on developpe des 40 fleches, s'il faut que les MBT s'occupe des CFV et HIFV en plus des MBT ennemi il vont avoir du pain sur la planche.

[Tapir]

Ces valeurs pour le BMP-3 me semblent très élevées (du moins en frontal). Ce sont sans doute celles du BMP-3M...

[alexandreVBCI]

On part en hs....

Revenons au sujet : le VBCI sera bientôt en service mais quelqu'un sait s'il est prévu de l'envoyer rapidemment en OPEX (cote d'ivoire, tchad, afghanistan...) ?

Ce serait une bonne nouvelle pour nos soldats qui doivent se contenter des VAB et un fort vecteur de publicité pour vendre à l'étranger ce blindé, pour NEXTER en général et pour l'armée française. 

http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=79

[Akhilleus]

le VAB et en appui l'ERC90 ou l'AMX10 vont très bien en afrique

Pour un eventuel engagement plus poussé en A*stan la part contre je suis d'accord vu l'intensité des combats qui va en augmentant et les risques mines/IED deployer des VBCI serait plutot intelligent a faire

[Arka_Voltchek]

Je pense qu'ils vont laisser passer un peu d'eau sous les ponts histoire de deverminer le VCBI avant de l'envoyer en OPEX. Il est hors de question qu'un système tombe en panne sur le terrain (ne serait-ce parce que ça la fout hyper mal pour les ventes futures).

@+, Arka

[artilleur]

Le VBCI est donné pour encaisser le 30x165 perforant sur l'arc frontal...le Puma avec surprotections lourdes encaisserait, lui, du 40 mm flèche...

a quand même quand je vois que les AIV que l'armée belge va recevoir résiste juste à du 14,5mm

[Manu]

Revenons au sujet : le VBCI sera bientôt en service mais quelqu'un sait s'il est prévu de l'envoyer rapidemment en OPEX (cote d'ivoire, tchad, afghanistan...) ?

Il faudra d'abord former (et entraîner) les équipages, mécaniciens, etc...

Il faut aussi avoir suffisamment d'équipages pour pouvoir assurer la relève tout les 4 mois, les véhicules pouvant rester plus longtemps sur le théâtre d'opération.

J'imagine qu'il faut établir la doctrine d'emploi du VBCI, qui doit être différente de l'AMX 10P.

Bref il faudra attendre un moment.

[P4]

 

Oman Orders French TDA Mobile Mortar System

Qui sait......bientot sur VBCI.

[jeanmi]

la ligne de montage du VBCI

http://www.france3.fr/common/playerVideo.php

[xav]

http://www.defense.gouv.fr/terre/mediatheque/videotheque/visite_de_la_chaine_de_montage_du_vehicule_blinde_de_combat_de_l_infanterie

[leclercs]

pour l'estimation du blindage du BMP 3, AP ne veut pas dire APFSDS, ce qui signifie que le blindage frontal du BMP3 résiste à un projectile perforant classique de 30mm, tiré par un canon 2A42. Rien ne dit que ce blindage résiste à un obus flèche du même calibre (APFSDS), sans parler de munitions utilisant l'uranium appauvri.

[jeanmi]

Dès le mois de mai, les trois pre -

miers VBCI de série seront récep -

tionnés à l’ESAM (Ecole d'application

du matériel de Bourges), qui recevra

un véhicule, tandis que deux autres

partiront pour le 1er RCA de Canjuers.

Le régiment de chasseurs d’Afrique

aura alors la charge de former les

futurs instruc teurs et mécaniciens. En

septembre, 14 VBCI seront livrés au

1er RCA, qui les remettra, ensuite, au

35e RI dès octobre. La première entrée

dans les forces est donc planifiée pour

deux sections d’infanterie de la 7e bri -

gade blindée. Le premier déploiement

en Opex pourrait donc intervenir au

début 2009, en Afghanistan, où la

menace (IED...) est la plus importante.

A moins que l’armée de terre ne

décide de hâter les choses. Car la

force fran çaise qui devrait être

déployée dans l’Est afghan, dès

octobre, pourrait avoir un fort besoin

en protection. Il s’agira de la première

Opex pour le VBCI, successeur de

l’AMX-10P. Un label “combat proven”

qui viendrait appuyer les chances de

Nexter à l’export

http://www.ttu.fr/site/francais/frdocpdf/TTU667.pdf

[don_ccicci]

Quelqun aurait des nouvelles ou bien des photos concernant le VBCI MGS 120 ?  =)

[Clairon]

Quelqun aurait des nouvelles ou bien des photos concernant le VBCI MGS 120 ?  =)

Ca n'est qu'un proto "planche à dessin", donc il n'y encore rien de concret, même pas une maquette en bois ....

Clairon

[PhP]

où peut on voir ce dessin d'un VBCI canon de 120 ? et avec du 105 (ce serait plus réaliste vu la masse du VBCI : 18t à vide !) ?