Sign in to follow this  
docteur

la seconde révolution américaine

Recommended Posts

Bonjour a tous , je crée ce fil de discussion pour évoquer la probable guerre civile qui pourrai arriver

aux etats unis avec la possibilité que plusieurs etats fassent sécéssion

aujourdui les etats unis sont une nation hyper endétée , Ben bernanke  va faire un nouvel assouplissement monétaire QE 3 , le dollar est en train de perdre le peu de valeur qui lui reste l'hyperinflation arrive ,

les etats unis sont engagés dans des guerres ruineuses afganistan irak lybie syrie et bientot iran ?

des millions et des millions de gens sont sans emploi leur maison ont été saisies ils vivent dans des camps de tentes , des millions sont sous coupons alimentaires

les élections sont proches , le président obama viens de signer une loi qui acheve de transformer les états unis

nation d'homme libre en état policier digne

de l'urss

apres patriot act 1

patriot act 2

la loi NDAA  (national defense autorisation act) qui permet au pouvoir executif de détenir tout citoyen américain suspecté de terrorisme de façon illimité dans le temps sans avoir a fournir de preuve sans tribunal ni juge ni avocat

terrorisme c'est assez large selon le fbi vous commencez a etre suspect (c'est si vous possedez de l'or ou plus de une semaine de nourriture a la maison si vous payez vos achats en argent liquide , si vous possédez une arme a feu si vous etes militant constitutionaliste  vous etes  suspecté d'etre un domestic terroriste ca ratisse tres large )

cette loi permet également  au président de saisir toute entreprise toute habitation tout stock de nourriture de matériel n'importe ou n'importe quand meme en temps de paix !

le pose comitatus  act et le Habeas Corpus Act sont deja  actuellement abolis en ce moment meme aux etats unis !

le département of homeland security viens de commander 200 millions de munitions hollowpoint

ainsi que d'autres département d'état FEMA commandes des stock de munitions hallucinants  service métérologique inclus  mais pourquoi faire ?

on assiste aussi a une militarisation de plus en plus poussée de la police américaine et meme des police locales il ya des check point militaires de plus en plus de partout a travers les etats unis comme en irak

ca c'est pour la partie  des faits réels qui sont en train de se passer actuellement

pour la partie fiction :

j'imagine des emeutes et des manifestations suivies d'une répréssion féroce

un peu comme la crise en argentine dans les années 90 avec fermeture des banques et des services publics

avec mise en application de la loi martiale

suppression progressive de l'argent liquide interdiction d'acheter de l'or ou de l'argent

mise en  détention des emeutiers dans des camps de réducation fema , abolition du premier amendement du deuxieme aussi et de toute la constitution

saisies de toutes les armes

et ensuite début de la guérilla avec les milices patriotes américaines

le tout mis en images

http://www.youtube.com/watch?v=E8PnkeKmcZw&feature=related

Share this post


Link to post
Share on other sites

"aujourdui les etats unis sont une nation hyper endétée , Ben bernanke  va faire un nouvel assouplissement monétaire QE 3 , le dollar est en train de perdre le peu de valeur qui lui reste l'hyperinflation arrive , "

Tes histoires d'hyperinflation, tu peux les mettre aussi dans la partie fiction  O0

Share this post


Link to post
Share on other sites

je cite amarito

Tes histoires d'hyperinflation, tu peux les mettre aussi dans la partie fiction  

ah non pas du tout c'est pas du tout une fiction mais bel et bien une réalité

depuis la création de la federal reserve en 1913 par le président woodrow wilson le dollar a perdu 97% de son pouvoir d'achat

http://images.tribe.net/tribe/upload/photo/013/e00/013e009e-f1eb-4021-8884-b13e7f477588

depuis les 3% restants atteint  il ya eu 2QE  apres 2008    Qui on  été injecté

sois 3x   la totalité de tout les dollar crées  entre 1913 et 2008 soit triplement de la masse monétaire en moins de  3 ans ...

et encore je compte pas les produits dérivés et les crédit révolving l'argent crée par le crédit par le systeme de reserve fractionelle... mais uniquement la base monétaire M1 !

sinon on peu dire que c'est x30 !  l'inflation réele est limitée a 15%  car il ya une inertie dans les flux monétaire tout n'est pas injecté dans l'economie réele donc on a pas l'hyperinflation dessuite

mais ca va arriver et ca va etre chaud

ils viennent de dépasser les 16 050 milliards de dollar de dettes il ya qq jours

http://www.usdebtclock.org/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il ne t'a pas échappé que cette création monétaire a suivi une "destruction" monétaire absolument abyssale (ce qui fait que se fixer sur la seule création monétaire par année, pas le solde net, est un tantinet problématique comme base de calcul)? Que la chute continuelle et somme toute peu brutale du dollar après le milieu des années 30 a correspondu a la plus fabuleuse période de prospérité soutenue (et la plus partagée) de l'histoire de l'humanité (ce qui au passage rappelle que toute croissance saine s'accompagne d'un certain seuil d'inflation nécessaire)? Alors que la valeur haute du dollar a correspondu à une des pires périodes pour la société américaine (Gilded Age)?

Pour se renseigner sur l'histoire économique américaine: avant la création de la Federal Reserve et surtout avant la fédéralisation de la dette (qui précède la Fed) et l'interdiction d'endettement des Etats, soit apparemment la période qu'idéalise Ron Paul que tu affiches comme avatar, le dollar au sens global américain n'existait pas dans les faits: il y avait dans la réalité courante un dollar différent quasiment dans chaque Etat (on parle moins du "mint", les dollars papier en usage, que de la monnaie prise comme unité de compte) et de ce fait un gaspillage d'argent phénoménal qui pourrissait le commerce américain et entretenait une monnaie faible parce qu'instable et incontrôlable (dès lors que chaque Etat, qui plus est à une époque de corruption ploutocratique énorme, créait de fait sa propre monnaie en s'endettant sans contrôle). La "valeur" du dollar (ou de toute autre monnaie" ne veut rien dire et n'est pas un critère très pertinent pour regarder l'économie si elle se base sur un référent d'une autre époque. C'est mauvais signe d'ailleurs dans la plupart des cas si le cours en reste haut et sa valeur se maintient. 

Outre la situation historique et géographique particulière, la fédéralisation de la dette (malgré la façon de faire puisqu'il s'agit à un moment d'une prise de contrôle par JP Morgan), la création de la Fed (avec tous ses défauts), les lois antitrust et la séparation des banques spéculatives et des banques de dépôt ont été en très grande partie à la base d'une prospérité sans précédent, notamment via l'activité de prêt bancaire courants aux entreprises (surtout petites) et ménages, activités génératrices d'inflation mais plus que largement compensées par une croissance de la productivité et de la consommation. Et, surprise, que le dollar a l'unité ait perdu de son "pouvoir d'achat" n'a aucune espèce d'importance quand le rythme est bon et que ce cycle de fonctionnement est entretenu, et pas démoli comme cela a pu être le cas à partir des années 80, parce que le démolir a été employé comme mauvaise réponse à d'autres problèmes (la nature de la dépense de l'Etat et son manque de contrôle, le flottement généralisé des monnaies sans régulation aucune).

car il ya une inertie dans les flux monétaire tout n'est pas injecté dans l'economie réele donc on a pas l'hyperinflation dessuite

mais ca va arriver et ca va etre chaud

Ouais, encore un truc qui s'inscrit dans la "vision" des gens faisant l'analogie entre la gestion des finances d'un Etat et celle du porte monnaie d'un ménage, très courante aux USA dans certains courants d'opinion (notamment chez Ron Paul), et qui hérisse les économistes sérieux.

Share this post


Link to post
Share on other sites

HS ON

le dollar au sens global américain n'existait pas dans les faits: il y avait dans la réalité courante un dollar différent quasiment dans chaque Etat (on parle moins du "mint", les dollars papier en usage, que de la monnaie prise comme unité de compte) et de ce fait un gaspillage d'argent phénoménal qui pourrissait le commerce américain et entretenait une monnaie faible parce qu'instable et incontrôlable

oui instable et incontrôlable c'est ce qu'on appelle la liberté d'accepter ou de refuser une monnaie

on nous impose par décret gouvernemental un unique vecteur d’échange la monnaie scripturale

qui n'a comme valeur que le papier et l'encre

Et qui peu etre crée a l'infini par une oligarchie de banquier des privilégiés  mais qui peu plus l'etre par la nation et le bénéfice de tous !!

elle est ou la liberté ?  les privileges ont été abolis en 1789  que je sache non ?

HS OFF

il va y avoir quelque chose de pas joli joli qui se prépare aux USA sa coïncidera avec l'effondrement définitif du dollar mise en place du nouvel ordre mondial et établissement de la loi martiale il va y avoir un bank run et un bank holliday avec une probable suppréssion de l'argent liquide

pourquoi le sujet passione tant les américains encore un autre film moins bien foutu certes

la c'est  une loi martiale avec les chinois pour rembourser leur dette un peu tiré par les cheuveux

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=l70t-dLIrS4

autrement les milices recrutent énormément en se moment aux USA les gens stockent de la bouffe des munitions et s'organisent de partout les gens font pas ca pour rien il ya forcément un truc ils sentent que quelque chose va se passer et il n'ont plus confiance dans le gouvernement fédéral

Share this post


Link to post
Share on other sites

autrement les milices recrutent énormément en se moment en bourgogne les gens stockent de la bouffe des munitions et s'organisent de partout les gens font pas ca pour rien il ya forcément un truc ils sentent que quelque chose va se passer et il n'ont plus confiance dans le partis socialiste

dsl,j'ai pas pus m’empêcher :-X

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il y a une petite série TV créer en 2000 avec ce thème, ''Freedom'', ou une crise économique monstre, une guerre lointaine, des attentats domestiques puis la mort du président US dans le crash d'Air Force One entraine un coup d'état ''déguisé'' du comité des chefs d'état-majors (qui ont eux même planifié la destruction d'Air Force One) entrainant une dictature militaire combattu par une guérilla formé par des membres des Forces Spéciales (Seals, Delta Forces, Ranger...) en rupture de ban. Télécharger en VF il y a 2 ou 3 ans :

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_%28TV_series%29

Mais je rappelle que la fameuse loi ''liberticide'' développé dans la présentation n'est rien par rapport aux lois françaises et du reste de l'Europe en cas de crise majeure  >:(

Quand aux check point militaires, à part la frontiére Mexicaine ou l'on à déployé la Garde Nationale, je voudrait avoir des exemples concrets car l'Administration à du retirer le projet de simplement faire utiliser les satellites espions par les services fédéraux  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

oui instable et incontrôlable c'est ce qu'on appelle la liberté d'accepter ou de refuser une monnaie

on nous impose par décret gouvernemental un unique vecteur d’échange la monnaie scripturale

qui n'a comme valeur que le papier et l'encre

C'est ce qui s'appelle être un pays ou ne pas être un pays, parce qu'il y a un moment où le dit pays interagit avec le monde extérieur, et quand il y avait un dollar quasiment par Etat dans les faits, cela rendait le cours du dollar aléatoire pour les échanges extérieurs et pénalisait l'économie et le commerce américain. Il y a aussi un moment où des gens souhaitent épargner, et une monnaie instable a quelques difficultés avec un tel fait.

Il y a un seuil, un niveau d'organisation humaine où on organise une monnaie, sinon y'a pas d'économie du tout; si chaque individu a le droit de faire sa monnaie, ça donne quoi?

qui n'a comme valeur que le papier et l'encre

Non, la crédibilité du pays et de son économie ont tendance à rendre la monnaie crédible, ou alors la prospérité américaine au XXème siècle est un mirage qui a duré.... Un siècle, et a des chances de continuer à durer si les arriérés comme Ron Paul ne foutent pas la merde comme ça a failli être le cas lors de la querelle sur le plafond  de la dette qui aurait elle résulté dans une hyperinflation et une crise économique mondiale.

pourquoi le sujet passione tant les américains

Il passionne une certaine frange assez réduite des Américains (qui gueule juste fort et se trouve médiatiquement surexposée comme toutes les franges caricaturales et tarés en tous genres) dont une partie est déjà dans ce trip depuis longtemps: c'est un phénomène qui n'a rien de récent et n'a connu une certaine croissance (qui ne bouleverse pas vraiment la loi des grands nombres) dans les zones rurales et petites villes de certains Etats dont l'activité économique a disparu dans les 30 dernières années. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je viens aussi dans la bagarre !!!

Vous connaissez le paradoxe de Triffin ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_de_Triffin

Je tiens à ajouter le montant des réserves de change qui représentent un paquet de dollar bloqué à l'étranger et qui risque fort de bloquer pour un moment toute espoir d'inflation au USA (et encore plus d'hyperinflation) pour deux raisons:

1) tout dollar a l’extérieur du pays est un dollar qui ne créera pas d'inflation

2) les autres pays auront intérêt a avoir un dollar stable.

Note:

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serves_de_change

9000 G $ sur 16500 G $, ça fait pas mal non ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

la situation s'aggrave aux etats unis

obama est entrain de passer des ordres executifs pour détruire définitivement  le 2nd amendement

c'est en train de se passer la maintenant

ca sens de plus en plus la guerre civile de nombreux shériffs de contés on fait savoir qu'ils n'appliqueraient pas les nouvelles législations

sur les armes !

alex jones chez piers morgan sur CNN un vrai carnage

VIDEO SOUS TITREE  FRANCAIS

http://www.youtube.com/watch?v=6TV6umEEwJI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le 2e amendement permet il aux ex-taulard d'acheter des fusils mitrailleurs ? Si oui, ce sont les shérifs qui ont un problème  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

À noter quand même que plusieurs Etats de la côte est envisagent (et apparemment c'est déjà passé dans l'Etat de New York) de réglementer l'usage et la détention des armes (chargeurs haute capacité, enregistrement renforcé, contrôle du passé de certains détenteurs...).

Ce n'est pas spécifiquement lié à Obama...

C'est pas Jefferson qui écrivait que la Constitution n'était qu'un outil qui devrait être réexaminé tous les vingt ans afin de voir sises dispositions sont encore pertinentes ?

alex jones chez piers morgan sur CNN un vrai carnage

D'où sort ce type ?  :O Ce sont même pas des arguments  :lol:. Je l'imagine déjà, vu son gabarit, à esquiver des prédators armés en portant ses 50 armes à feu. La logistique de Budweiser va représenter un problème d'approvisionnement majeur...buddy.  :lol:

En tout cas félicitations à l'anglais qui lui saute pas dessus à l'entente d'un tel océan de stupidités*. Le self contrôle britannique a encore frappé. "'Are you finished ?" ha ha ha.  :happy:

*On notera que l'américain souligne que ce ne sont pas les armes qui tuent mais les gens... argument majeur pour tolérer la diffusion d'outils efficace sans restrictions.

Non mais plus sérieusement ils se rendent pas compte qu'ils n'ont aucune chance de représenter autre chose qu'une nuisance de second ordre si jamais le gouvernement devient "tyrannique" ? Ne serait-ce que par la rupture de leurs approvisionnements en munitions dès le début de "l'insurrection".

Share this post


Link to post
Share on other sites

obama est entrain de passer des ordres executifs pour détruire définitivement  le 2nd amendement

c'est en train de se passer la maintenant

ca sens de plus en plus la guerre civile de nombreux shériffs de contés on fait savoir qu'ils n'appliqueraient pas les nouvelles législations

sur les armes !

Tu peux arrêter les conneries sorties directement des rengaines de FoxNews, et de faire campagne comme si AD.net était un média politique américain rempli de citoyens américains? Parce que quand on en est à sortir Alex Jones comme fondement d'un "argument", c'est que ça manque vraiment de sérieux. Tu veux pas mettre Glenn Beck et Savage tant qu'on y est?  Alex Jones est un pundit donnant dans la surenchère permanente depuis des années, fuyant toute notion d'argumentation, et dont le dernier rapport avec la vérité prédate sa carrière.

Non, le 2nd Amendement n'est pas en danger, et quand bien même il le serait, ça ne voudrait dire ni que la démocratie américaine l'est nécessairement.

Non mais plus sérieusement ils se rendent pas compte qu'ils n'ont aucune chance de représenter autre chose qu'une nuisance de second ordre si jamais le gouvernement devient "tyrannique" ? Ne serait-ce que par la rupture de leurs approvisionnements en munitions dès le début de "l'insurrection".

Ben, ils essaient toujours de se représenter l'indépendance américaine comme  une victoire des insurgents tout seuls, et essentiellement via les minutemen (les miliciens) dont l'efficacité serait légendaire.... Alors qu'un examen de la réalité montre que, malgré l'important rôle de reconstitution archéologique du savant Mel Gibson :lol:, les minutement étaient une milice plutôt foireuse.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ben, ils essaient toujours de se représenter l'indépendance américaine comme  une victoire des insurgents tout seuls, et essentiellement via les minutemen (les miliciens) dont l'efficacité serait légendaire.... Alors qu'un examen de la réalité montre que, malgré l'important rôle de reconstitution archéologique du savant Mel Gibson cheesy, les minutement étaient une milice plutôt foireuse.

Et d'ailleurs, il me semble, gagnant un brin d'efficacité à la fin de la guerre après la mise en cohérence des formations par... un prussien  (>:() agissant parallèlement à l'action française.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu parles de quel prussien? Celui qui a introduit le drill aux USA? C'est Von Steuben, non? Mais c'est pas les minutemen qu'il a entraîné: comme les autres formateurs, il était là pour former l'armée régulière continentale, qui elle est réellement devenue bonne au fil de la guerre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je dois confondre avec le continental army. je fais référence à celui qui a rationalisé le cursus de formation qui avant son arrivée était basé sur tous les manuels militaires disponibles au début de l'insurrection. Soit un patchwork de doctrines militaires européennes. Le prussien en question va mettre au point un vrai cursus de formation pour la troupe, rationaliser les procédures logistiques et tout le bataclan afin de faire du brol américain un ordre de bataille ressemblant à quelque chose.

Après les minutemens je crois pas qu'il y ait grand chose à en tirer en dehors d'un strict cadre de défense communale. C'est fondamentalement une armée de cadres qui connaît historiquement les mêmes problèmes que toute formation de cadres (idem en politique) : constitué de gens trop indépendants (peut-être trop de gens formés au même endroit aussi) psychologiquement pour accepter une vraie organisation militaire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dois confondre avec le continental army. je fais référence à celui qui a rationalisé le cursus de formation qui avant son arrivée était basé sur tous les manuels militaires disponibles au début de l'insurrection. Soit un patchwork de doctrines militaires européennes. Le prussien en question va mettre au point un vrai cursus de formation pour la troupe, rationaliser les procédures logistiques et tout le bataclan afin de faire du brol américain un ordre de bataille ressemblant à quelque chose.

Oui, c'est Von Steuben, et on parle là bien de la Continental Army, la première armée professionnelle américaine (initialement une force faite de volontaires pour une saison), et pas des milices régulières ou des Minutemen.

C'est fondamentalement une armée de cadres qui connaît historiquement les mêmes problèmes que toute formation de cadres (idem en politique) : constitué de gens trop indépendants (peut-être trop de gens formés au même endroit aussi) psychologiquement pour accepter une vraie organisation militaire.

Même pas de cadres: juste des individus persuadés de leur propre mythologie. Il est d'ailleurs amusant que chez les ricains, si la Continental Army n'est pas ignorée, c'est l'image du minuteman qui l'emporte largement dans l'imaginaire populaire: les plus inefficaces, voire même souvent contre-productifs, sont aujourd'hui ce qui sous-tend les revendications sur le 2ème amendement.... Comme un comique américain l'a dit vendredi: "the government hasn't tried to turn into a tyranny 'cause it is shit scared of a guy named Scooter in Kentucky, who has a .22" :lol:.... Sauf que le gouvernement a pu faire à peu près ce qu'il voulait ces dernières décennies "'cause Scooter spends all of his time on his doorstep with his gun, waiting for the government to come and take his guns, instead of paying attention to what it does and voting"  :lol:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est du Bill Maher ? ça a l'air d'être dans sa veine  :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu peux arrêter les conneries sorties directement des rengaines de FoxNews, et de faire campagne comme si AD.net était un média politique américain rempli de citoyens américains? Parce que quand on en est à sortir Alex Jones comme fondement d'un "argument", c'est que ça manque vraiment de sérieux. Tu veux pas mettre Glenn Beck et Savage tant qu'on y est?  Alex Jones est un pundit donnant dans la surenchère permanente depuis des années, fuyant toute notion d'argumentation, et dont le dernier rapport avec la vérité prédate sa carrière.

Non, le 2nd Amendement n'est pas en danger, et quand bien même il le serait, ça ne voudrait dire ni que la démocratie américaine l'est nécessairement.

je net te permets pas  de qualifier l'histoire de connerie

le marquis de lafayette et la révolution la déclaration d'indépendance c'est des conneries ... !

laisse moi te dire que si il est hyper agressif c'est que une liberté fondamentale est en train d'etre attaquée

et ce perfide journaliste briton est expert en casuistique dialectique

dans l'art de sortir des exemples en tentant de jouer sur l’émotivité des gens qui fondamentalement ne signifient rien comparé aux milliers de morts des accidents de la route ou de guerres d'irak

ou des gens qui creve a cause de l'industrie agro alimentaire

et on veu nous faire croire a l'aide d'une propagande pernicieuse que les armes sont dangereuses

et qu'elle sont le mal le danger absolu

en récupérant la mort d'enfant pour avancer un agenda politique

quelle vision manichéennes des choses

pendant ce temps ils parlent pas du nucléaire , des ogm , de toutes merdes qu'on nous fait bouffer

en tant que patriote français je laisserais pas tomber mes amis américains ne les sous estimez pas

mais cette façon française et de les juger pour les faire passser pour des débiles primaires défoncés a la bierre c'est bien franco centré je m'y connais bien j'etait comme ca avant mais j'ai changé d'avis  n'oublions pas " qui nous sommes aux armes citoyens " ... la souveraineté reside dans l'individu

pas dans un gouvernement qui est souvent corrompu

et qui sont nos amis et qui partagent nos valeurs universelles de liberté et d'indépendance

j'ai ouvert ce topic car je sens que ca va partir en couille aux state

c'est mon analyse

je pronostique ca c'est tout c'est un conflit probable on verra si l'avenir me donnera raison

le probleme c'est que je preferai avoir tort

alors on en reparlera si ca arrive ce que je souhaite pas

si on est encore la pour en parler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Non mais plus sérieusement ils se rendent pas compte qu'ils n'ont aucune chance de représenter autre chose qu'une nuisance de second ordre si jamais le gouvernement devient "tyrannique" ? Ne serait-ce que par la rupture de leurs approvisionnements en munitions dès le début de "l'insurrection".

je pense que tu sous estime " la nuisance de second ordre"   les ruptures d'approvisionnements en munitions

ont deja anticipés tu n'a qu'a voir les stocks que font les preppers et les survivalistes

25 000 - 100 000 cartouches de différents calibre par personne stockes dans différents endroits

il y en a qui stockent depuis +10 ans et ils sont tres nombreux

et je te parle meme pas des milices  ...

et puis des munitions ils s'en procureront  avec les tactiques de guerrilla et liberator

t'inquietes c'est loin d'etre des manches ne pas les sous estimer

Share this post


Link to post
Share on other sites

“je net te permets pas   de qualifier l'histoire de connerie

le marquis de lafayette et la révolution la déclaration d'indépendance c'est des conneries ... !

laisse moi te dire que si il est hyper agressif c'est que une liberté fondamentale est en train d'etre attaquée

et ce perfide journaliste briton est expert en casuistique dialectique

dans l'art de sortir des exemples en tentant de jouer sur l’émotivité des gens qui fondamentalement ne signifient rien comparé aux milliers de morts des accidents de la route ou de guerres d'irak

ou des gens qui creve a cause de l'industrie agro alimentaire

et on veu nous faire croire a l'aide d'une propagande pernicieuse que les armes sont dangereuses

et qu'elle sont le mal le danger absolu

en récupérant la mort d'enfant pour avancer un agenda politique

quelle vision manichéennes des choses”

Et ce passage n’est pas une argumentation manichéenne tentant de jouer sur l’émotivité ? Le perfide anglais est juste occupé à comparer des éléments entre eux au lieu de brandir de statistiques. On est manipulateur quand on réfléchit à présent ?

La question n’est pas le fait d’avoir une arme ou de ne pas en avoir une. Le second amendement si on le lit bien, pour de vrai, ne consacre par un droit inconditionnel de disposer d’une arme. Il y a comme un prérequis qui s’appelle la milice, au passage “well regulated”. Et même si le texte consacrait le droit de disposer d’une arme, ceci n’empêche pas d’envisager quelle arme, combien et pour quoi faire. Peux-tu m’expliquer objectivement pourquoi quelqu’un a besoin d’un AR-15 chez lui ? Et si c’est pour résister à l’oppression en quoi cela va-t-il lui permettre de le faire concrètement, en 2013 ? On n’est plus en 1791 à l’époque du fusil se chargeant en une minute, dans un Etat de 3 millions de gens. T’as pas l’impression que l’Amérique n’est plus la même réalité qu’en 1791 ?

Et pour tes exemples relatifs à l’alimentaire et à l’Irak. Combien de fric consacré au lobbying visant à permettre à des gens d’acheter des armes de guerre et à s’en servir sans contrôle aucun quant aux organisations qu’ils montent avec ni quel est leur passé judiciaire et médical n’a pas pu être consacré à des combats peut-être plus intelligents comme tu les soulignes toi-même ?

Au passage l’exemple de l’accident de la route est lumineux en soit. En général, pour pouvoir conduire, tu dois être titulaire d’une autorisation administrative qui s’appelle permis de conduire/licence. Le régime de base est l’interdiction de conduite, pas la conduite libre. Conduire est un exception généralisée (susceptible de punitions et de déchéance, temporaire ou définitive), par une autorisation réglementée à postériori.

Les armes ne tuent pas les gens ce sont les gens qui le font... Bien, nous sommes à 100% d’accord. Sauf que si les gens tuent avec des armes peut-être devrait restreindre leur droit d’accéder à une arme ? Leur imposer une formation avant de leur permettre d’en acquérir au supermarché ? Emettre des restrictions quant à leur emploi (par exemple, uniquement à des fins de défense de la vie au domicile ?). On aime prendre l’exemple des suisses et de leurs armes... Le suisse n’a pas de cartouches avec son fusil d’assaut du service militaire. Il a également au moins une fois appréhendé l’arme à feu dans le cadre d’un service militaire et la disciplines qui va avec et a été dûment informé de la responsabilité qui va avec. Quid aux USA ?

“la souveraineté reside dans l'individu pas dans un gouvernement qui est souvent corrompu”

Et s’engager en politique, voter, surveiller, consacrer fric et temps à s’informer et à encourager le renouvellement de l’offre politique c’est pas plus efficace et moins criminogène que de se constituer un arsenal ?

Ces types sont tellement consacrés à la défense du droit de porter une arme qu’ils oublient manifestement que les droits justifiant le port d’armes pour qu’ils soient défendus sont en train de disparaître sous leur nez. La révolution américaine a été lancée parce que les anglais ont voulus prendre les armes des colons ? Non mais tu rigoles ?

“je pense que tu sous estime " la nuisance de second ordre"   les ruptures d'approvisionnements en munitions

ont deja anticipés tu n'a qu'a voir les stocks que font les preppers et les survivalistes

25 000 - 100 000 cartouches de différents calibre par personne stockes dans différents endroits

il y en a qui stockent depuis +10 ans et ils sont tres nombreux

et je te parle meme pas des milices  ...

et puis des munitions ils s'en procureront   avec les tactiques de guerrilla et liberator

t'inquietes c'est loin d'etre des manches ne pas les sous estimer”

Passe encore des groupes de 5-10 individus (pas assez nombreux pour être vraiment nuisibles au demeurant, quelle mobilité quand ils vont se retrouver avec des mesures gouvernementales relatives  au carburant, aux véhicules et des checkpoints un peu partout ?), mais des milices locales j’attends de voir. C’est marrant ce genre de réflexions mais j’attends de voir ce genre de trucs survivre à des services fédéraux mettant au point un COINTELPRO 2.0. (la première version ayant au passage écrasé des organisations tout simplement plus efficaces et mieux structurées que la majorité des milices US voir même que certaines administrations américaines de l'époque du fait d'un fort lien communautaire/idéologique au sein de ces organisation démolies) ou quelque chose s’y apparentant. D’ailleurs c’est marrant; la chose serait encore plus facilitée par le vote de ceux-là même qui veulent absolument emmagasiner 50 Flingues chez eux et 10 ans de munitions pour chaque arme mais semblent tout à fait en accord avec des Patriot et Homeland Security act, des mesures permettant au gouvernement fédéral de centraliser, croiser et conserver des données éternellement...

Les tactiques de guerillas et liberator cachent une réalité plus précaire : la dépendance par le combattant des stocks de l’adversaire. C’est arrivé aux apaches. Leur puissance de feu a cru pendant 10 ans mais ils ont finis écrasé, démolis, sans moyen dès que les autorités américaines (dans des territoires sous peuplés et sous administrés) ont sévis sur les commerçants et détaillants et autres dealers. Les apaches finirent asphyxiés sans merci.

Il va faire quoi ton prepper. Cacher ses munitions ? Bah faudrait encore qu'il y ait accès en permanence, que son stock ne finisse pas découvert, que le croisement de données des fournisseurs et des vendeurs ne finisse pas par donner une idée de la concentration de munitions par Comté, permettant de définir des zones de recherche en fonction des volumes. Mets des flics, des vrais, sur l'affaire et on verra combien de preppers seuls tiennent le coup et quelle milice va tenir face à une brigade revenue d'Afghanistan. Stock ou pas ton prepper ou milicien se retrouve face à une force pouvant théoriquement contrôler et centraliser une production en continu, ayant accès à l'emprunt, la planche à billets, la restructuration monétaire, tout. Cela ne veut pas dire qu'une révolution est vouée à perdre mais croire qu'elle tiendra, surtout dans la configuration du myth des minutemen américains ben.... ses chances sont réduites, très réduites, à moins quelle ne se vende à l'étranger, les moyens de pression d'aujourd'hui étant infiniment plus variés que ceux dont certains français pouvaient disposer en 1776...

En bref, vu qu'on discute d'un conflit probable, tes futurs insurgents ont intérêts à avoir un Benjamin Franklin ou toute autre personne ayant un même niveau de diplomatie pour se trouver des alliés parce que sinon ils ne vont pas durer, finir exclus de l'Amérique utile, privés de leurs approvisionnements et refoulés dans des déserts et/ou chaînes montagneuses pauvres en tout, comme la pression anglaise manqua de l'imposer à plusieurs reprises aux armées américaines sous équipées de Washington.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il a également au moins une fois appréhendé l’arme à feu dans le cadre d’un service militaire et la disciplines qui va avec et a été dûment informé de la responsabilité qui va avec. Quid aux USA ?

ce que tu dis a du sens

nombre d'entre eux sont d'anciens militaires vétérans d'irak du vietnam corée

sont formées au cointel battle proven tout ce que tu veu

et les milices aux usa ont explosé en quantité qualité et organisation

et disposent d'une profondeur stratégique non négligable malgré le fait qu'il sont sous surveillance

des fédéraux fbi nsa departement of homeland security

cependant tu admettra que les médias les présentent toujours ces citoyens patriotes sur leur plus mauvais jour

tu develloppe des points intéressants dans ton argumentation cependant tu n'a pas raison sur tout ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Member Statistics

    5,511
    Total Members
    1,550
    Most Online
    nikesfeld13
    Newest Member
    nikesfeld13
    Joined
  • Forum Statistics

    20,895
    Total Topics
    1,317,987
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries