DEFA550 Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 (edited) Il y a 4 heures, Skw a dit : Le problème, c'est que la population ou les suiveurs du dossier n'ont pas toujours les détails nécessaires pour pouvoir comprendre au mieux les chiffres. Il ne faut alors pas forcément s'étonner que certains crient à la tromperie. Dans une société où se multiplient les nous-sachons, je pense que la précision et le détail ne sont pas superflus. Les nous-sachons se moquent des détails, ils ont déjà un avis avant d'avoir fini de lire. Je répète ce que j'ai dit : On ne crie pas à la tromperie lorsqu'on ne sait pas, on ne sait pas tant qu'on ne connaît pas tous les détails, et quand on s'intéresse vraiment à un sujet on sait où les trouver (ou on sait qu'on ne les aura pas). Faire l'apologie d'une bande d'assistés qui confond communication et éducation ne fera pas avancer le schmilblick dans le bon sens. Edited December 3, 2021 by DEFA550 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasi Posted May 3 Share Posted May 3 Le président dit que la Croatie a eu tort d'acheter des Rafale français Le président croate Zoran Milanović a critiqué dimanche la décision de son pays d'acheter 12 chasseurs Rafale à la France car ils sont "inutiles" et ne correspondent pas aux besoins du pays. La Croatie a acheté les Rafale d'occasion à la France en novembre 2021. "Alors maintenant, nous n'avons pas de systèmes de défense aérienne, mais nous avons 12 avions", a déclaré Milanović lors d'une célébration du 1er mai dans le nord-ouest de la Croatie. Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ? « Nous avons acheté quelque chose dont nous n'avons pas besoin. Ils sont inutiles pour faire la guerre et ne serviront qu'à se faire valoir », a déclaré le président, connu pour ses déclarations controversées qui ont déjà ébouriffé la Croatie et l'UE. https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/president-says-croatia-was-wrong-to-buy-french-rafales/ Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie... Il ne parle pas (encore) d'annuler le contrat Croate. Si oui est ce une mauvaise nouvelle vue la situation actuelle? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted May 3 Share Posted May 3 (edited) il y a 11 minutes, rasi a dit : Le président dit que la Croatie a eu tort d'acheter des Rafale français Le président croate Zoran Milanović a critiqué dimanche la décision de son pays d'acheter 12 chasseurs Rafale à la France car ils sont "inutiles" et ne correspondent pas aux besoins du pays. La Croatie a acheté les Rafale d'occasion à la France en novembre 2021. "Alors maintenant, nous n'avons pas de systèmes de défense aérienne, mais nous avons 12 avions", a déclaré Milanović lors d'une célébration du 1er mai dans le nord-ouest de la Croatie. Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ? « Nous avons acheté quelque chose dont nous n'avons pas besoin. Ils sont inutiles pour faire la guerre et ne serviront qu'à se faire valoir », a déclaré le président, connu pour ses déclarations controversées qui ont déjà ébouriffé la Croatie et l'UE. https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/president-says-croatia-was-wrong-to-buy-french-rafales/ Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie... Il ne parle pas (encore) d'annuler le contrat Croate. Si oui est ce une mauvaise nouvelle vue la situation actuelle? C'est probablement une façon de dire sa colère si le rafale est toujours proposé à la Serbie. D'un autre côté si il veut annuler les Serbes les prendront bien volontiers. Mais soyons clair la france n'a pas confirmé voulir donner suite aux négo avec les Serbes. Donc çà ressemble quand même à un colère juste pour dire. Edited May 3 by herciv 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 3 Share Posted May 3 (edited) il y a 18 minutes, rasi a dit : Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie... La guerre russo-ukrainienne montre pourtant que l'absence de suprématie aérienne - empêchée notamment par l'aviation ukrainienne y compris à travers son rôle dissuasif - pose quelques soucis aux forces russes. il y a 12 minutes, herciv a dit : C'est probablement une façon de dire sa colère si le rafale est toujours proposé à la Serbie. D'un autre côté si il veut annuler les Serbes les prendront bien volontiers. On peut se demander s'il ne trouve finalement pas l'ardoise trop chère au regard de la situation économique. Il y avait tout de même des doutes quant à la capacité du pays à financer les avions. Pas que ce soit de l'ordre de l'impossible pour le pays. Mais cela implique de devoir faire l'impasse sur d'autres projets. _ _ _ _ _ Edit : En fait, le fond du problème réside sans doute plutôt dans une brouille entre sa personne et le gouvernement : https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/editors-take-croatia-has-a-problem/?utm_source=piano&utm_medium=email&utm_campaign=16501&pnespid=7Lk.GHlBML9A1uvOoSymSpONo0u1X4R9KO_zn_02oANmxVlICebmmcVIAM5Y34vcUQhoWDEN Edited May 3 by Skw 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benji10 Posted May 3 Share Posted May 3 Un président vs un premier ministre. Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin. 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
emixam Posted May 3 Share Posted May 3 (edited) il y a 36 minutes, Skw a dit : Edit : En fait, le fond du problème réside sans doute plutôt dans une brouille entre sa personne et le gouvernement : https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/editors-take-croatia-has-a-problem/?utm_source=piano&utm_medium=email&utm_campaign=16501&pnespid=7Lk.GHlBML9A1uvOoSymSpONo0u1X4R9KO_zn_02oANmxVlICebmmcVIAM5Y34vcUQhoWDEN Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre. Édit : grillé par Benji Edited May 3 by emixam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 3 Share Posted May 3 (edited) il y a 14 minutes, emixam a dit : Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre. On a des cohabitations plus pacifistes/constructives que cela. Il est évident que l'opposition de partis doit expliquer jusque dans une certaine mesure les postures. Mais on a tout de même l'impression que les personnalités, et notamment celle du Président, ont aussi leur impact. Edited May 3 by Skw Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 4 Share Posted May 4 Il y a 13 heures, rasi a dit : Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ? Qu'il demande plutôt aux ukrainiens s'ils n'auraient pas aimé avoir 12 Rafale. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post test Posted May 4 Popular Post Share Posted May 4 12 hours ago, Benji10 said: Un président vs un premier ministre. Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin. c'est un conflit politique entre le gouvernement et le président. Rien de plus et c'est tout. Le président veut affaiblir le gouvernement et toutes ses décisions pour renforcer la position de son ancien parti communiste pour arriver au pouvoir lors des prochaines élections. Soit dit en passant, tout son peuple, y compris le président, a salué l'accord Rafal il y a quelques mois. Soit dit en passant, en Croatie, nous pensons que le président n'est pas dans un bon état d'esprit, malheureusement 5 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted May 4 Share Posted May 4 @test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
test Posted May 4 Share Posted May 4 (edited) 1 hour ago, mgtstrategy said: @test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents? not yet any reactions in mainstream politics. As far as we know the Vučić and his goverment (all of them are Milošević political students) they do it just for domestic public to feel as some kind of regional superpower, to make croats mad and to see if they still have any credibility in NATO . If France decide to sell Rafale to Serbia, we would see it as some non-formal act of betreyal NATO partner, and you could hear some bad thnings for France from our President :-) , he is in the mood these days. And if we knew this before no Croatian Goverement would ever buy rafale, even if you give it for free This is the point about Serbia, and so on for centuries "Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno" Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism *** PS very bad google translation croatian-france... so I edited it on english Edited May 4 by test 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted May 4 Share Posted May 4 ok ! Donc grosse colère de la Croatie si on vent à la Serbie... Et ça se comprend. Merci @test !! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted May 4 Share Posted May 4 il y a une heure, test a dit : "Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno" Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism "Nous mentons pour nous épargner, pour consoler l'autre ; nous mentons par solitude, nous mentons par honte, pour cacher notre misère, nous mentons par honnêteté. Nous mentons pour la liberté. Mentir est un signe de patriotisme serbe et un témoignage de notre intelligence entraînée. Nous mentons de manière créative, gourmande, inventive." Dobriša Ćosić, bras droit de Milošević pendant sa guerre contre la Slovénie, la Croatie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo, et père du nationalisme serbe moderne. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
test Posted May 16 Share Posted May 16 (edited) Hugues Pichevin, Cyril Arnaud and Florence Skrlj visited Croatian Ministry of Defence and discuss the Agreement update ! "During the working visit, they discussed the update of the Rafale technical agreement, the proposed schedule of bilateral cooperation, the dynamics of the arrival of fighter jets and the exchange of experiences in the field of training." https://www.morh.hr/radni-posjet-izaslanika-francuskog-zrakoplovstva-zapovjednistvu-hrz-a/ Edited May 16 by test 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post PolluxDeltaSeven Posted May 17 Popular Post Share Posted May 17 Le 04/05/2022 à 13:26, mgtstrategy a dit : ok ! Donc grosse colère de la Croatie si on vent à la Serbie... Et ça se comprend. Merci @test !! Etrangement, je doute qu'il y aurait eu autant de bruit si les deux pays s'étaient décidés pour le F-16... Le Rafale a encore une "aura" d'outsider, là où le F-16 est étiqueté "standard NATO". Je comprends bien le point de vue Croate, naturellement. Néanmoins, Dassault ne peut pas non plus saborder ses prospects commerciaux à chaque fois que le gouvernement français décide de refiler une douzaine d'avions d'occasion à un pays ami. Les USA ont vendu des centaines de F-16 aux Grecs et aux Turcs pendant des décennies et personne n'y a vu une "trahison" de la part de Lockheed Martin. Si refus de vente à la Serbie il y avait, il serait politique. Cependant, du point de vue français et européen, ça ne semble pas être une décision facile à prendre. Certes la Serbie maintient des liens étroits avec la Chine et la Russie, mais si justement l'idée est d'encourager leur rapprochement avec l'UE et l'OTAN, alors cela devra forcément passer, un jour où l'autre, par l'achat d'avions occidentaux. Que ce soit des Typhoon, des Rafale ou des F-16V, ça ne changera pas grand chose pour le rapport de force avec la Croatie. Bref, c'est une question très sensible. En théorie, l'achat d'avions identiques pourrait participer à un rapprochement diplomatique entre Croatie et Serbie. Mais, clairement, le timing ne semble pas bon du tout pour ça. 2 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted May 17 Share Posted May 17 Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ? Ce serait un bon prétexte pour dire qu'ils font table rase et amorcer un mouvement d'occidentalisation côté Serbie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted May 17 Share Posted May 17 il y a 3 minutes, Nec temere a dit : Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ? Parce qu'il suffit d'écouter les discours politiques serbes en ce moment (pas ceux sur les avions de combat, les autres) pour se dire que le rapprochement ne semble pas vraiment être l'ordre du jour à Belgrade. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted May 17 Share Posted May 17 Par contre, que la serbie veuille se rapprocher de la France et donc embarque le Rafale pr s'attirer les bonnes graces... Possible? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelix38 Posted May 17 Share Posted May 17 Et une clause (dans le contrat serbe) d'arrêt immédiat du support en cas de tentative de belligérance, ça serait envisageable ? Serait-ce suffisant pour rassurer les Croates ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
test Posted May 18 Share Posted May 18 (edited) I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal . The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,... Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica... So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?! You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales ! This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk Croatian MOD said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris Edited May 18 by test 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posted May 18 Share Posted May 18 il y a une heure, test a dit : I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal . The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,... Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica... So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?! You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales ! This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk Croatian MOD said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat. Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques. Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterDorf Posted May 18 Share Posted May 18 il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques. Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie. Plausible mais reste à voir à quel point les russes (et dans une certaine mesure les chinois) sont investis en Serbie: bête exemple (mais exemplatifs, IMHO), les crédits TRES avantageux fournis aux Железнице Србије (les chemins de fer locaux) pour moderniser en profondeur leurs infrastructures. Certes, tu m'objecteras que ce type de contrats ne fait pas tout, mais ça donne une "idée" du niveau de présence des deux acteurs en question sur le sol local. Les déraciner sera, je pense, très difficile et à voir si ces derniers (surtout les russes) vont laisser faire sans bouger le petit doigt et ce même dans le contexte actuel. Accessoirement (bon après j'arrête, c'est pas le sujet ici): c'est pratique d'avoir un "protecteur" qui te file du matos sans trop regarder sur l'addition parce qu'on ne roule pas franchement sur l'or... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
test Posted May 19 Share Posted May 19 22 hours ago, PolluxDeltaSeven said: Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat. Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques. Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie. It is a noble idea you can save/buy someone by giving him money and rich contracts, if that someone doesnt want to be on your side at all and dont want to change his core. Serbia will never change and will never be NATO member or NATO friendly. Europe and West already have a huge negative score with their ideas in this region . Slovenia, Croatia, BiH , (Srebrenica, Vukovar are Mariupolj in 90's) and Kosovo felt it on their own skin. Good luck with that Europe and NATO, nothing learned from past 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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