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Armée de l'air Croate


Ali Khodja
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Il y a 4 heures, Skw a dit :

Le problème, c'est que la population ou les suiveurs du dossier n'ont pas toujours les détails nécessaires pour pouvoir comprendre au mieux les chiffres. Il ne faut alors pas forcément s'étonner que certains crient à la tromperie. Dans une société où se multiplient les nous-sachons, je pense que la précision et le détail ne sont pas superflus.

Les nous-sachons se moquent des détails, ils ont déjà un avis avant d'avoir fini de lire.

Je répète ce que j'ai dit : On ne crie pas à la tromperie lorsqu'on ne sait pas, on ne sait pas tant qu'on ne connaît pas tous les détails, et quand on s'intéresse vraiment à un sujet on sait où les trouver (ou on sait qu'on ne les aura pas).

Faire l'apologie d'une bande d'assistés qui confond communication et éducation ne fera pas avancer le schmilblick dans le bon sens.

 

Edited by DEFA550
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  • 5 months later...

Le président dit que la Croatie a eu tort d'acheter des Rafale français

Le président croate Zoran Milanović a critiqué dimanche la décision de son pays d'acheter 12 chasseurs Rafale à la France car ils sont "inutiles" et ne correspondent pas aux besoins du pays.

La Croatie a acheté les Rafale d'occasion à la France en novembre 2021.

"Alors maintenant, nous n'avons pas de systèmes de défense aérienne, mais nous avons 12 avions", a déclaré Milanović lors d'une célébration du 1er mai dans le nord-ouest de la Croatie.

Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ?

« Nous avons acheté quelque chose dont nous n'avons pas besoin. Ils sont inutiles pour faire la guerre et ne serviront qu'à se faire valoir », a déclaré le président, connu pour ses déclarations controversées qui ont déjà ébouriffé la Croatie et l'UE.

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/president-says-croatia-was-wrong-to-buy-french-rafales/

 

Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie...

Il ne parle pas (encore) d'annuler le contrat Croate. Si oui est ce une mauvaise nouvelle vue la situation actuelle?

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il y a 11 minutes, rasi a dit :

Le président dit que la Croatie a eu tort d'acheter des Rafale français

Le président croate Zoran Milanović a critiqué dimanche la décision de son pays d'acheter 12 chasseurs Rafale à la France car ils sont "inutiles" et ne correspondent pas aux besoins du pays.

La Croatie a acheté les Rafale d'occasion à la France en novembre 2021.

"Alors maintenant, nous n'avons pas de systèmes de défense aérienne, mais nous avons 12 avions", a déclaré Milanović lors d'une célébration du 1er mai dans le nord-ouest de la Croatie.

Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ?

« Nous avons acheté quelque chose dont nous n'avons pas besoin. Ils sont inutiles pour faire la guerre et ne serviront qu'à se faire valoir », a déclaré le président, connu pour ses déclarations controversées qui ont déjà ébouriffé la Croatie et l'UE.

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/president-says-croatia-was-wrong-to-buy-french-rafales/

 

Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie...

Il ne parle pas (encore) d'annuler le contrat Croate. Si oui est ce une mauvaise nouvelle vue la situation actuelle?

C'est probablement une façon de dire sa colère si le rafale est toujours proposé à la Serbie. D'un autre côté si il veut annuler les Serbes les prendront bien volontiers. Mais soyons clair la france n'a pas confirmé voulir donner suite aux négo avec les Serbes. Donc çà ressemble quand même à un colère juste pour dire.

Edited by herciv
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il y a 18 minutes, rasi a dit :

Est ce uniquement un retex de la guerre en Ukraine ou c'est aussi une conséquence des négociations avec la Serbie...

La guerre russo-ukrainienne montre pourtant que l'absence de suprématie aérienne - empêchée notamment par l'aviation ukrainienne y compris à travers son rôle dissuasif - pose quelques soucis aux forces russes.

 

il y a 12 minutes, herciv a dit :

C'est probablement une façon de dire sa colère si le rafale est toujours proposé à la Serbie. D'un autre côté si il veut annuler les Serbes les prendront bien volontiers.

On peut se demander s'il ne trouve finalement pas l'ardoise trop chère au regard de la situation économique. Il y avait tout de même des doutes quant à la capacité du pays à financer les avions. Pas que ce soit de l'ordre de l'impossible pour le pays. Mais cela implique de devoir faire l'impasse sur d'autres projets.

_ _ _ _ _

Edit : En fait, le fond du problème réside sans doute plutôt dans une brouille entre sa personne et le gouvernement :

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/editors-take-croatia-has-a-problem/?utm_source=piano&utm_medium=email&utm_campaign=16501&pnespid=7Lk.GHlBML9A1uvOoSymSpONo0u1X4R9KO_zn_02oANmxVlICebmmcVIAM5Y34vcUQhoWDEN

Edited by Skw
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il y a 36 minutes, Skw a dit :

Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre.

Édit : grillé par Benji

Edited by emixam
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il y a 14 minutes, emixam a dit :

Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre.

On a des cohabitations plus pacifistes/constructives que cela. Il est évident que l'opposition de partis doit expliquer jusque dans une certaine mesure les postures. Mais on a tout de même l'impression que les personnalités, et notamment celle du Président, ont aussi leur impact.

Edited by Skw
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Il y a 13 heures, rasi a dit :

Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ?

Qu'il demande plutôt aux ukrainiens s'ils n'auraient pas aimé avoir 12 Rafale. :rolleyes:

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1 hour ago, mgtstrategy said:

@test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents? 

not yet any reactions in mainstream politics.

As far as we know the Vučić and his goverment (all of them are Milošević political students) they do it just for domestic public to feel as some kind of regional superpower, to make croats mad and to see if they still have any credibility in NATO .


If France decide to sell Rafale to Serbia, we would see it as some non-formal act of betreyal NATO partner, and you could hear some bad thnings for France from our  President :-) , he is in the mood these days.

And if we knew this before no Croatian Goverement would ever buy rafale, even if you give it for free

This is the point about Serbia, and so on for centuries
"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"

Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism

 

***

 

PS very bad google translation croatian-france... so I edited it on english

Edited by test
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il y a une heure, test a dit :


"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"

Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism

 

"Nous mentons pour nous épargner, pour consoler l'autre ; nous mentons par solitude, nous mentons par honte, pour cacher notre misère, nous mentons par honnêteté. Nous mentons pour la liberté. Mentir est un signe de patriotisme serbe et un témoignage de notre intelligence entraînée. Nous mentons de manière créative, gourmande, inventive."

Dobriša Ćosić, bras droit de Milošević pendant sa guerre contre la Slovénie, la Croatie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo, et père du nationalisme serbe moderne.


Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

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  • 2 weeks later...
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Hugues Pichevin, Cyril Arnaud and Florence Skrlj visited Croatian Ministry of Defence and discuss the Agreement update  !

"During the working visit, they discussed the update of the Rafale technical agreement, the proposed schedule of bilateral cooperation, the dynamics of the arrival of fighter jets and the exchange of experiences in the field of training."

 

https://www.morh.hr/radni-posjet-izaslanika-francuskog-zrakoplovstva-zapovjednistvu-hrz-a/

Edited by test
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Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ?

Ce serait un bon prétexte pour dire qu'ils font table rase et amorcer un mouvement d'occidentalisation côté Serbie.

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il y a 3 minutes, Nec temere a dit :

Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ?

Parce qu'il suffit d'écouter les discours politiques serbes en ce moment (pas ceux sur les avions de combat, les autres) pour se dire que le rapprochement ne semble pas vraiment être l'ordre du jour à Belgrade.

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Et une clause (dans le contrat serbe) d'arrêt immédiat du support en cas de tentative de belligérance, ça serait envisageable ? Serait-ce suffisant pour rassurer les Croates ?

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I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .

The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...

Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...


So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !

 

This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk


Croatian MOD  said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris

 

 

Edited by test
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il y a une heure, test a dit :

I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .

The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...

Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...


So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !

 

This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk


Croatian MOD  said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris

 

 

Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

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il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

Plausible mais reste à voir à quel point les russes (et dans une certaine mesure les chinois) sont investis en Serbie: bête exemple (mais exemplatifs, IMHO), les crédits TRES avantageux fournis aux Железнице Србије (les chemins de fer locaux) pour moderniser en profondeur leurs infrastructures. 

Certes, tu m'objecteras que ce type de contrats ne fait pas tout, mais ça donne une "idée" du niveau de présence des deux acteurs en question sur le sol local. Les déraciner sera, je pense, très difficile et à voir si ces derniers (surtout les russes) vont laisser faire sans bouger le petit doigt et ce même dans le contexte actuel. 

Accessoirement (bon après j'arrête, c'est pas le sujet ici): c'est pratique d'avoir un "protecteur" qui te file du matos sans trop regarder sur l'addition parce qu'on ne roule pas franchement sur l'or...  

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22 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

It is a noble idea you can save/buy someone by giving him money and rich contracts, if that someone doesnt want to be on your side at all and dont want to change his core. Serbia will never change and will never be NATO member or NATO friendly.
Europe and West already have a huge negative score with their ideas in this region . Slovenia, Croatia, BiH , (Srebrenica, Vukovar are Mariupolj in 90's) and Kosovo felt it on their own skin.

 

Good luck with that Europe and NATO, nothing learned from past

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