ARMEN56 Posté(e) le 28 mars 2019 Share Posté(e) le 28 mars 2019 Etude intéressante de nos amis Australiens NLA ; beaucoup de questions en particulier celles liées à l’automatisation, au virtuel, à la baisse des effectifs ….cf fg 3 impacts survivability et ratios équipage/cout/déplacement https://www.researchgate.net/publication/330180246_Analysis_and_commentary_of_the_sinking_and_potential_catastrophic_loss_of_HNoMS_HELGE_INGSTAD_by_Robert_Cuthbert_Blake_Senior_Defence_Adviser_to_the_Naval_League_of_Australia_and_NLA_Divisions 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 11 avril 2019 Share Posté(e) le 11 avril 2019 alors notre fregate? on en est ou? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 15 avril 2019 Share Posté(e) le 15 avril 2019 Le 11/04/2019 à 16:32, mgtstrategy a dit : lors notre fregate? on en est ou? Dernières infos des collègues de marine forum ; http://forummarine.forumactif.com/t4076p275-fregates-multiroles-classe-fridjof-nansen 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 15 avril 2019 Share Posté(e) le 15 avril 2019 Elle flotte de nouveau, mais dans quel état... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 15 avril 2019 Share Posté(e) le 15 avril 2019 Allez, un coup de peinture et c’est reparti 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 15 avril 2019 Share Posté(e) le 15 avril 2019 Est ce qu'il y aurait un intérêt à réparer et remettre en service ce bateau. Oui ? Non ? Obi Wan Kenobi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 15 avril 2019 Share Posté(e) le 15 avril 2019 il y a 27 minutes, Shorr kan a dit : Est ce qu'il y aurait un intérêt à réparer et remettre en service ce bateau. pour moi c'est raisonnablement plié depuis le début ; tout ce qui est matos élec est mort , tout ce qui est grosse mécanique est récupérable sous réserve de tout mettre à nu et remonter , des 100taines de km de câbles ont pris de l'eau ( humidité , potentiels défauts d'isolement en pagaille ) ...etc , le plus problématique reste la réfection totale de l'isolation ; thermique , phonique donc des 100taine de m² à refaire nécessitant de déshabiller les locaux pour ce faire. Sinon je n'avais pas vu ceci https://www.nrk.no/hordaland/xl/dette-er-_sola-ts_-og-_helge-ingstad_-kollisjonen-1.14289883 Qqes heures après la collision de nuit donc …. Faire défiler les images et arrêtez vous sur ceci ; petite vidéo de 10 secondes , et que croyez vous qu’il se passe coté bouchain et aileron de stab tribord ? Sous la poussée des Tugs la frégate prend se prend 10 ° de gite en plus , la porte latérale tribord à hauteur du pont d’envol s’immerge complètement ou 3 m d’eau …………et c’est violent ! 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 16 avril 2019 Share Posté(e) le 16 avril 2019 En gros t’es en train de dire que les remorqueurs l’ont poussé à prendre l’eau encore plus vite ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 16 avril 2019 Share Posté(e) le 16 avril 2019 il y a 23 minutes, Teenytoon a dit : En gros t’es en train de dire que les remorqueurs l’ont poussé à prendre l’eau encore plus vite On ne peut pas interdire aux ingés de NAVANTIA de penser cela oui ; une estocade en croyant bien faire , brèche supplémentaire au niveau de l'aileron de stab et du bouchain .....etc 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 avril 2019 Share Posté(e) le 16 avril 2019 Il me semble que la poussée visait a contrer la rotation. Le bateau s'est il semble planté sur une pointe rocheuse pas sur une dalle. Une fois les câbles fixé le bateau s'est mis a tourner vers tribord mais sans basculer. Le souci c'est que l'empêcher de tourner a induit un couple longitudinale... Qui la pousser sur le mauvais flanc de la pointe rocheuse - ou plutôt une arrête -... Et plouf. Il faudrait voir la bathymétrie très détaillée de la zone pour être sûr... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 8 mai 2019 Share Posté(e) le 8 mai 2019 Le 15/04/2019 à 15:28, ARMEN56 a dit : Sous la poussée des Tugs la frégate prend se prend 10 ° de gite en plus , la porte latérale tribord à hauteur du pont d’envol s’immerge complètement ou 3 m d’eau …………et c’est violent ! Et elle n'était pas fermée contrairement à la gauche. Pouvait-elle encore être fermée ? Pas sûr. Mais on voit bien le dégagement d'air induit par le remplissage de l'espace (coursive ? Hangar ?) derrière cette porte, bien au-dessus du pont. Ils ont dû se haïr. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 8 mai 2019 Share Posté(e) le 8 mai 2019 Il y a 5 heures, Boule75 a dit : Ils ont dû se haïr. En stab après avarie tout ce qui est situé sous les VLINE doit être étanche, au dessus non . http://www.bmtdsl.co.uk/media/1057667/bmtdsl-dynamic-v-lines-conpaper-stab-jun09.pdf Connais pas le dossier de stab du navire , ni la consigne arlequin concernant cette porte, mais bon certains en voyant cela ont dû un tout petit peu hurler …… https://www.colsbleus.fr/articles/9192 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 8 mai 2019 Share Posté(e) le 8 mai 2019 Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit : En stab après avarie tout ce qui est situé sous les VLINE doit être étanche, au dessus non . La V-line ne prend pas appuis sur le pont de cloisonnement mais sur les angles de gîte réels du navire (donc grosse modo sur la flottaison), non? ET puis étanche, on sait bien que cela n'a pas de sens : étanche à l'immersion (à quelle profondeur) ou aux intempéries? Bref, même la porte fermée n'aurait probablement pas changé grand chose (autre entrée d'eau possible, et simple limitation du débit par cette porte). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 8 mai 2019 Share Posté(e) le 8 mai 2019 Le 16/04/2019 à 11:42, g4lly a dit : Il me semble que la poussée visait a contrer la rotation. Le bateau s'est il semble planté sur une pointe rocheuse pas sur une dalle. Une fois les câbles fixé le bateau s'est mis a tourner vers tribord mais sans basculer. Le souci c'est que l'empêcher de tourner a induit un couple longitudinale... Qui la pousser sur le mauvais flanc de la pointe rocheuse - ou plutôt une arrête -... Et plouf. Il faudrait voir la bathymétrie très détaillée de la zone pour être sûr... Je n'ai pas compris ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 8 mai 2019 Share Posté(e) le 8 mai 2019 il y a 22 minutes, true_cricket a dit : La V-line ne prend pas appuis sur le pont de cloisonnement mais sur les angles de gîte réels du navire (donc grosse modo sur la flottaison), non? t'as raison au plus près mme du pont d'étanchéité ; en fonction du couple il arrive que la V line vienne mordre avec un onglet au dessus du pont de cloisonnement Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 9 mai 2019 Share Posté(e) le 9 mai 2019 Il y a 17 heures, ARMEN56 a dit : concernant cette porte Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 9 mai 2019 Share Posté(e) le 9 mai 2019 Il y a 20 heures, ARMEN56 a dit : Connais pas le dossier de stab du navire , ni la consigne arlequin concernant cette porte, mais bon certains en voyant cela ont dû un tout petit peu hurler …… https://www.colsbleus.fr/articles/9192 Le bâtiment était en train de rentrer au port, il devait être en arlequin "navigation en temps de paix" au moment du choc, le moins contraignant. Ceci étant dit, c'est bizarre que cette porte extérieure soit en position ouverte, même en navigation en temps de paix. Peut-être est-elle restée ouverte suite l’évacuation ? De manière plus générale, on voit que sur les dernières collisions des bâtiments US dans le Pacifique et ce cas norvégiens, les chocs se produisent non en situation de combat (où l'équipage est mobilisée, prêt à intervenir, et où un cloisonnement plus restrictif est déjà en place) ou en navigation en eaux resserrées (où une plus grande partie de l'équipage est sur le pont dont le commandant) mais alors que les bâtiments naviguent dans des zones à priori sans risque, souvent de nuit, sans précautions particulières en place, avec des officiers plus juniors en charge pendant les premières minutes (... en passerelle, les mêmes qui sont responsable de la collision). Le pire cas en fait.. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 10 mai 2019 Share Posté(e) le 10 mai 2019 Il y a 21 heures, Rivelo a dit : évacuation Cette porte doit être gastight ( accès sas déconta NBC ) et watertigh et a visiblement servi d’échappée . Ouverte et sous 3 m d’immersion , tel que semble nous montrer la vidéo , çà laisse passer plus de 10 m3/s . A ce moment là le navire vu brèche et dans son état d’envahissement semble déjà condamné mais comprendre aussi un possible effet contributif à l’immersion totale et ce à condition que les autres panneaux et porte étanches par ailleurs aient été laissés ouverts bref bq de si. Sinon , à lire COLREG et toussa “Three persons suspected after frigate accident”…..Approximately 60 interviews have been made in the case https://forum.gcaptain.com/t/helge-ingstad-collision-anaysis/50338/2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 mai 2019 Share Posté(e) le 14 mai 2019 Citation Le coût de réparation de la frégate devrait s'élever à 12 milliards de couronnes norvégiennes... soit 1.2 milliards d'euros... I går kl. 17:46 Fregatt vil koste 12 mrd. Bergens Tidende skriver at det vil de koste 12 milliarder kroner å reparere KNM Helge Ingstad. Å sikre, heve og transportere fregatten har til nå kostet 726 millioner kroner, ifølge Forsvarets årsrapport. Fregatten kostet 4,3 milliarder kroner.https://www.nrk.no/nyheter/fregatten-knm-_helge-ingstad_-1.14284192 3 X le prix initial ... une remise en état semble économiquement surréaliste 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 14 mai 2019 Share Posté(e) le 14 mai 2019 Il y a 5 heures, pascal a dit : 3 X le prix initial ... une remise en état semble économiquement surréaliste A part la fierté, la meilleure solution serait de s'en procurer une nouvelle. Ca tombe bien il y a des designs possibles en Europe pour des navires de ce tonnage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 (modifié) Le 14/05/2019 à 11:29, pascal a dit : une remise en état semble économiquement surréaliste Il y a 19 heures, true_cricket a dit : A part la fierté, Complètement , sais plus si c'est réaliste mais à une époque on considérait un produit industriel économiquement non réparable si dépassement du 1/3 de la valeur du neuf en budget récup Pour le SM Sirene de 800 t , une dizaine jour immergée accidentellement en alvéole de Kéroman ==> plus de 2 ans de très difficile réparation / récupération http://www.netmarine.net/bat/smarins/sirene/histoire.htm Modifié le 15 mai 2019 par ARMEN56 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 On 5/14/2019 at 11:29 AM, pascal said: 3 X le prix initial ... une remise en état semble économiquement surréaliste truc de fou. Et a coté de ça, on laisse des famines, le climat, la recherche etc. si jamais les 1.2B sont alloués, je boycotte la norvege Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit : truc de fou. Et a coté de ça, on laisse des famines, le climat, la recherche etc. si jamais les 1.2B sont alloués, je boycotte la norvege Ce qui est bien, c'est que tu n'es pas quelqu'un d'extrême 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 16 mai 2019 Share Posté(e) le 16 mai 2019 Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit : si jamais les 1.2B sont alloués, je boycotte la norvege Tu comptes demander à ton pompiste et à ton fournisseur de gaz quelle est l'AOP des hydrocarbures que tu consommes? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 16 mai 2019 Share Posté(e) le 16 mai 2019 8 hours ago, Patrick said: Tu comptes demander à ton pompiste et à ton fournisseur de gaz quelle est l'AOP des hydrocarbures que tu consommes? je roule en velo ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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