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Marine Norvegienne


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On 2/1/2022 at 9:49 AM, ARMEN56 said:

Je me demande si il n'est pas un peu prévisible ce contrat .... dealé avec Navantia lors enquête sur le naufrage que l'on sait ? 

J'avais trouvé le rapport final très en douceur en comparaison des premières réactions brutales  accusant la F313 de Navantia de bad design sur certain points.

 

"Navantia wins new contract for modernization of Fridtjof Nansen class frigates

Selon un communiqué publié par Navantia le 28 janvier 2022, l'Agence norvégienne du matériel de défense (NDMA) vient de signer un contrat avec Navantia pour la mise en œuvre d'un support technique pour la future modernisation de la classe Fridtjof Nansen (F-310) que Navantia a conçue et construite pour la Marine norvégienne entre 2000 et 2011. Suivez Navy Recognition sur Google News à ce lien Frégate de classe Fridtjof Nansen HNoMS Thor Heyerdahl (Photo source : UK MoD) Dans le cadre du contrat, Navantia effectuera un audit de configuration des frégates de classe Fridtjof Nansen afin d'intégrer dans la documentation de conception toutes les modifications et les changements pertinents effectués par NDMA sur les frégates depuis qu'elles ont quitté le chantier naval espagnol. Après la livraison des frégates entre 2006 et 2011, Navantia a signé un accord en 2013 avec l'Agence logistique norvégienne pour la défense (NDLO), un accord FOTS (Follow on Technical Support) pour soutenir le cycle de vie des frégates de la classe Nansen. Dans le cadre de cet accord, Navantia a fourni une maintenance spécifique et des services de soutien à vie sur les frégates. Avec le présent contrat d'audit de configuration récemment signé, Navantia étend sa collaboration avec le ministère norvégien de la Défense en vue de la prolongation de la vie et de la modernisation des frégates de la classe Fridtjof Nansen. Les frégates de classe Fridtjof Nansen sont une classe de frégates qui sont les principales unités de combat de surface de la Marine royale norvégienne. Les frégates sont équipées pour combattre dans tous les domaines de la guerre maritime, anti-aérienne, anti-surface et anti-sous-marine".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/january/11333-navantia-wins-new-contract-for-modernization-of-fridtjof-nansen-class-frigates.html

 

je trouve cela incroyale que la marine norvegienne passe par l'espagne .... pour leurs navires.

Encore plus en repeat / modernisation

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il y a 34 minutes, mgtstrategy a dit :

Ils ont pas de chantiers navals les norvegiens? Et navantia, c'est vraiment le meilleur choix en europe ?

Et apres le deboire du chavirgage, c'etait vraiment smart de repasser par eux?

Ils ont des chantiers navals, tous privés (souvent détenus par des grosses familles) et spécialisés dans les navires de soutien aux extractions offshore et les bateaux de pêche, et un peu de plaisance/croisière/recherche. Aucun chantier militaire.

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Le 03/03/2023 à 10:01, mgtstrategy a dit :

Ils ont pas de chantiers navals les norvegiens?

J’en ai visité un ;  « Vik sandvik » , des pointures en AHTS  et autres barcasses. Par ailleurs le matos Norvégiens est d’excellente qualité.

Le 03/03/2023 à 10:01, mgtstrategy a dit :

Et navantia, c'est vraiment le meilleur choix en europe ?

Non , NG est meilleur en soum :rolleyes:  et bâtiment de surface :wub: sans objectivité aucune... :laugh:

Le 03/03/2023 à 10:01, mgtstrategy a dit :

Et apres le deboire du chavirgage,

Plusieurs rapports ont été diffusés ; à chacun de faire la part des choses , j’ai fait la mienne..

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il y a 27 minutes, ARMEN56 a dit :

Plusieurs rapports ont été diffusés ; à chacun de faire la part des choses , j’ai fait la mienne..

@ARMEN56, oui, j’ai lu tes différents posts sur cet incident ainsi que les rapports que tu avais fait suivre .,. Mais je serais curieux de connaître ton analyse. 

Dans mon souvenir, ce mêle un défaut dans la surveillance et le commandement du navire (et peut-être quelques mauvais réflexes de l’équipage) mais aussi un assez incroyable concours de circonstances avec un alignement des feux de navigation du cargo avec en arrière plan les feux de son port de départ si je ne m’abuse … ce qui fait que quand le « diable » s’en mêle c’est assez compliqué de s’en sortir … non ?

Et pour ta part, que retiens-tu de cet échouage ?

 

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Le 06/03/2023 à 15:49, Ardachès a dit :

Dans mon souvenir, ce mêle un défaut dans la surveillance et le commandement du navire (et peut-être quelques mauvais réflexes de l’équipage) mais aussi un assez incroyable concours de circonstances avec un alignement des feux de navigation du cargo avec en arrière plan les feux de son port de départ si je ne m’abuse …

Il y a quand même des trucs pas clairs, dans les manœuvres qui conduisent au choc...   Tu as le radar et l'AIS (ça te donne le cap, la vitesse, la longueur, des mobiles autour de toi) les feux d'alignement (encore faut-il qu'il y ait une veille aux ailerons et des relèvement faits...)  le rôle du "Port Control" .  Je ne me souviens plus des détails, si le marchand a appuyé tribord (comme c'est la règle) et si la frégate a appuyé bâbord ou tribord (il me semble qu'elle a appuyé bâbord...)  

Faut dire que ces gros bateaux de commerce sont souvent illuminés comme des sapins de Noel et tu as du mal à voir leurs feux de nav. 

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Il y a quand même des trucs pas clairs, dans les manœuvres qui conduisent au choc...   Tu as le radar et l'AIS (ça te donne le cap, la vitesse, la longueur, des mobiles autour de toi) les feux d'alignement (encore faut-il qu'il y ait une veille aux ailerons et des relèvement faits...)  le rôle du "Port Control" .  Je ne me souviens plus des détails, si le marchand a appuyé tribord (comme c'est la règle) et si la frégate a appuyé bâbord ou tribord (il me semble qu'elle a appuyé bâbord...)  

Faut dire que ces gros bateaux de commerce sont souvent illuminés comme des sapins de Noel et tu as du mal à voir leurs feux de nav. 

Dès que l'information m'est parvenu (grâce au forum et notamment a @ARMEN56 ) je me suis "plongé" dans les différents rapports, pour au final retenir, que tu as beau avoir toutes les règles de sécurité possibles et Dieu sait qu'il y en a dans la navigation, il arrive un moment, comme ce funeste 8 novembre 2018, où les trous dans les tranches d'émmental s'alignent, et le diable surgit ! 

Il suffisait qu'une seule des mauvaises différentes actions qui ont contribué à l'échouage se déroulent autrement pour que ce drame soit évité. Heureusement, pas de victimes a déplorer !

Au final, sur Wikipédia, on lit

Citation

Le 21 avril 2021, le rapport final d'enquête norvégien exonère Navantia considérant que les dommages du navire étaient supérieurs à ce qu'on peut attendre d'un bateau de cette classe. Le rapport affirme que, si l'équipage avait eu plus de formation et d'expérience, la frégate aurait évité le naufrage, les portes et les écoutilles ayant été laissées ouvertes lors de l'évacuation du navire.

Conséquence

À la suite de ce naufrage la marine norvégienne a perdu 20 % de sa capacité opérationnelle.

 

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il y a 7 minutes, Ardachès a dit :

je me suis "plongé" dans les différents rapports, pour au final retenir, que tu as beau avoir toutes les règles de sécurité possibles et Dieu sait qu'il y en a dans la navigation, il arrive un moment, comme ce funeste 8 novembre 2018, où les trous dans les tranches d'émmental s'alignent, et le diable surgit ! 

Si tu veux.  Des erreurs d'analyse ça peut arriver et les causses s'enchaîner (j'étais payé pour analyse ce genre de choses... ) Il m'est arrivé, de nuit,  de mal estimer la vitesse d'un cargo en route de collision avec mon voilier (époque "héroïque",  pas de radar, pas d'AIS, pas de VHF...) Je voyais bien que l'on était en relèvement constant (= route de collision) mais je me suis dit, bah il va vite il va nous passer devant, quart de nuit, je ne vais pas réveiller l'équipage pour parer à la manœuvre; ben non on a failli se tamponner. Ca c'est bien fini, faut dire que j'ai bien éclairé les voiles et ça passerelle avec le phare... mais j'avais beau être privilégié, cela m'aurait fait belle jambe s'il nous avait coupé en deux...  Mais franchement,  je ne comprends pas comment on peut confondre un mobile, qui apparaît comme tel sur ton écran, avec un port... 

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il y a 22 minutes, ARMEN56 a dit :

Oui comme entre autres avoir un système d'épuisement mieux conçu ou que les lignes d'arbres creuses de servent pas de passage voie d'eau d'un compartiment à un autre ....

 

… Mais alors comment tu expliques que le rapport final exonère Navantia ? 

Rapport "diplomatique" pour limiter la perte "d'image" et grosse compensation financière sous les radars ? 

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il y a 27 minutes, Fusilier a dit :

Si tu veux.  Des erreurs d'analyse ça peut arriver et les causses s'enchaîner (j'étais payé pour analyse ce genre de choses... ) Il m'est arrivé, de nuit,  de mal estimer la vitesse d'un cargo en route de collision avec mon voilier (époque "héroïque",  pas de radar, pas d'AIS, pas de VHF...) Je voyais bien que l'on était en relèvement constant (= route de collision) mais je me suis dit, bah il va vite il va nous passer devant, quart de nuit, je ne vais pas réveiller l'équipage pour parer à la manœuvre; ben non on a failli se tamponner. Ca c'est bien fini, faut dire que j'ai bien éclairé les voiles et ça passerelle avec le phare... mais j'avais beau être privilégié, cela m'aurait fait belle jambe s'il nous avait coupé en deux...  Mais franchement,  je ne comprends pas comment on peut confondre un mobile, qui apparaît comme tel sur ton écran, avec un port... 

… Sur-confiance ? C'est chaud ce que narres là … 

Aucun jugement, je suis persuadé que ça arrive a n'importe qui, ces moments où tu frôles la catastrophe mais où surgît un ange, un ange tout blond qui veille sur toi (si tu as la réf). :wink:

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Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

… Sur-confiance ? C'est chaud ce que narres là … 

Aucun jugement, je suis persuadé que ça arrive a n'importe qui, ces moments où tu frôles la catastrophe mais où surgît un ange, un ange tout blond qui veille sur toi (si tu as la réf). :wink:

Pas sur confiance,  c'était 2 heures du mat (environ) le bateau bien réglé sur régulateur d'allure (fabrication maison) 5 noeuds, le pied entre le nord Mallorca et le Cap Creus; j'ai juste sur-estimé sa vitesse. Il se peut qu'en fait, il m'ait repéré bien avant et ralenti, son calcul radar devait lui donner une meilleure estimation. Je dois avouer que la scène était presque magique, nuit noire et ce marchand de fait à l'arrêt, une vrai muraille, on est passé devant son étrave... J'avais quand même fini par réveiller mon beau-frère en cas de devoir manouvrer en catastrophe. :biggrin: 

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