Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
 Share

Messages recommandés

il y a une heure, Bon Plan a dit :
Citation

Pour des questions de coûts, en particulier la nécessité de pouvoir continuer à utiliser les infrastructures portuaires existantes, à commencer par les cales sèches de la base de l’Ile Longue, les futurs SNLE auront un gabarit assez voisin de celui de leurs aînés. Mais ils seront quand même plus gros, avec une longueur dépassant les 140 mètres et un déplacement en plongée de plus de 15.000 tonnes. Rester dans des tailles à peu près similaires impose de conserver un système d’arme principal basé sur l’encombrement des actuels M51, missiles de 12 mètres de long pour 2.3 mètres de diamètre et une masse de 54 tonnes. Il faudra faire avec ce volume pendant toute la durée de vie des SNLE 3G, conçus pour rester en service durant 40 ans et dont le dernier exemplaire est par conséquent appelé à naviguer jusqu’en 2090. Alors que les SNLE 3G embarqueront comme leurs aînés 16 missiles balistiques (ainsi que pour leur autodéfense des torpilles et missiles antinavire mis en œuvre au moyen de quatre tubes latéraux en arrière du dôme sonar), la France va donc continuer de faire évoluer le M51.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bon d'un autre côté dans sa conf actuelle le M51 a une allonge de 9 à 10 000 km

Un M51 peut taper Pékin depuis la Mer d’Iroise la quête d'un portée supplémentaire ne sera pas l'incrémentation majeure que l'on demandera au nouveau missile

 

Le réacteur sera une évolution du K15 le K22 étant jugé trop gros

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

A t on la moindre idée des zones et de la forme de patrouille armée ?

Je veux dire : on peut sûrement  définir au compas des zones probables, compte tenu de la portée connue de nos missiles et du faible nombre de pays à dissuader, peut-être des fonds, conditions thermocline, tranquillité en surface... Mais le SNLE a t il intérêt à «orbiter » dans une zone ad hoc, ou à transiter sur un itinéraire discret ?

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

16 minutes ago, pascal said:

Bon d'un autre côté dans sa conf actuelle le M51 a une allonge de 9 à 10 000 km. Un M51 peut taper Pékin depuis la Mer d’Iroise la quête d'un portée supplémentaire ne sera pas l'incrémentation majeure que l'on demandera au nouveau missile. Le réacteur sera une évolution du K15 le K22 étant jugé trop gros

Le plus surprenant dans ces annonces c'est le déplacement ... moins de 15000t en plongée. Cette absence d'évolution laisse supposer que les solutions d’insonorisation de la propulsion seront grosso modo les même que dans la classe précédente ... les spécialistes s'attendaient plutôt à 15 000 t en surface en fait.

6 minutes ago, Hirondelle said:

A t on la moindre idée des zones et de la forme de patrouille armée ?

Je veux dire : on peut sûrement  définir au compas des zones probables, compte tenu de la portée connue de nos missiles et du faible nombre de pays à dissuader, peut-être des fonds, conditions thermocline, tranquillité en surface... Mais le SNLE a t il intérêt à «orbiter » dans une zone ad hoc, ou à transiter sur un itinéraire discret ?

Tu prends une cible typique ... tu fais un cercle de 8000km autour ... et tu cherches des eaux pas trop trop éloignées de Brest ... avec du fond et si possible un tombant assez raide.

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Le plus surprenant dans ces annonces c'est le déplacement ... moins de 15000t en plongée. Cette absence d'évolution laisse supposer que les solutions d’insonorisation de la propulsion seront grosso modo les même que dans la classe précédente ... les spécialistes s'attendaient plutôt à 15 000 t en surface en fait.

L'ouest de l’Écosse.

C’est étroit.

En y réfléchissant, j’imagine qu’on anticipe aussi les trajectoires des missiles qui ne devraient pas survoler un pays susceptible de riposté par erreur.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

2 minutes ago, Hirondelle said:

En y réfléchissant, j’imagine qu’on anticipe aussi les trajectoires des missiles qui ne devraient pas survoler un pays susceptible de riposté par erreur.

On essaie surtout de couvrir toute le pays potentiellement cible avec nos missile. Et pour couvrir toute la Russie depuis l'Atlantique y a pas des masses de solutions ... surtout avec des missiles pas forcément très longue portée.

Pour la Chine on ne peut atteindre que l'ouest du pays de l'Atlantique par exemple ... ça impose donc une zone de patrouille en océan indien si on veut menacer toute la Chine. A priori cette zone existe mais n'est jamais utilisé.

4 minutes ago, Hirondelle said:

C’est étroit.

Ou ouest Irlande comme tu veux ^_^ ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

C’est étroit.

En y réfléchissant, j’imagine qu’on anticipe aussi les trajectoires des missiles qui ne devraient pas survoler un pays susceptible de riposté par erreur.

Le pays survolé est capable de savoir si le missile lui est destiné ou pas 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

4 minutes ago, clem200 said:

Le pays survolé est capable de savoir si le missile lui est destiné ou pas 

Pas nécessairement ... très peu de pays disposent de veille IR geo "opérationnelle" qui permettent de classifier les boost phase en fonction de la techno employée ... et donc de savoir plus ou moins qui a construit le premier étage ...

Pour la trajecto c'est pareil ... les ICBM sont des plus en plus manœuvrant ... et les PBV peuvent couvrir plusieurs orbite terrestre avant de défourailler.

---

Depuis l'Islande tu peux très bien tirer a rebrousse poil et a basse altitude - autour des 100km - un missile vers l'est destiné à bombarder les USA ... c'est une tactique permettant de contourner les ABM midcourse.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pas nécessairement ... très peu de pays disposent de veille IR geo "opérationnelle" qui permettent de classifier les boost phase en fonction de la techno employée ... et donc de savoir plus ou moins qui a construit le premier étage ...

Pour la trajecto c'est pareil ... les ICBM sont des plus en plus manœuvrant ...

Mais les pays qui n'ont pas de veilles IR ne seront pas capable de répliquer non plus, seuls quelques puissances nucléaires savent faire ça. Donc a part les russes et la Chine on s'en fiche de qui pense quoi au moment de tirer ^^

Un missile survolant un bout de la Russie pour aller en Asie sera dans une phase de vol bien trop haute pour être considéré comme dangereux par les russes non ? 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

5 minutes ago, clem200 said:

Mais les pays qui n'ont pas de veilles IR ne seront pas capable de répliquer non plus, seuls quelques puissances nucléaires savent faire ça. Donc a part les russes et la Chine on s'en fiche de qui pense quoi au moment de tirer ^^

Bah ca dépend le missile peut etre suivi par radar aussi ... et ca c'est un peu plus courant pour les nations disposant d'un secteur spatial meme minimal.

5 minutes ago, clem200 said:

Un missile survolant un bout de la Russie pour aller en Asie sera dans une phase de vol bien trop haute pour être considéré comme dangereux par les russes non ? 

Ca dépend de la trajectoire choisie ... mais on peut choisir par nécessité des trajectoire très basse ... genre 100km ... comme de tres haute genre 1500km ... ca dépend de la tactique que tu emploie pour faire arriver ton missile jusqu'a la cible - portée - et pour passer les défense ABM.

  • La trajectoire haute permet de passer au dessus des barrières radar ABM par exemple.
  • La trajectoire quasi orbitale permet de passer dessous ... et de n’être vu par les défense terminal que très tard ... et depuis une direction assez aléatoire.

Après tu peux toujours appeler Poutine pour le rassurer ...

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, g4lly a dit :

Cette absence d'évolution laisse supposer que les solutions d’insonorisation de la propulsion seront grosso modo les même que dans la classe précédente

C'est inquiétant ou le niveau est encore jugé bon pour les 45 ans à venir ? 
une miniaturisation n'est pas envisageable ?
C'est à cause des infrastructures j'imagine ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, pascal a dit :

8200 km entre Brest et Pékin à vol d'oiseau

Hein, on me parle ???

Révélation

Sans dec@nner, quelle expression à la noix ! Avez-vous déjà vu un volatile, fusse t il férocement déterminé comme votre serviteur, faire de la ligne droite ?!

Un M51 fait-il nécessairement de la ligne droite (je ne parle pas de sa trajectoire balistique) ou a t il des capacités de manœuvre à la marge (pas un planeur, certes)?

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Tient ! revêtement anéchoïque

On est tous dans le même bateau

Article russe du 30 septembre 2016: Les nouveaux sous-marins reçoivent un nouveau revêtement anéchoïque à base d'éléments piézo-électriques leur permettant de mieux échapper aux signaux sonar actifs. Ce nouveau revêtement devrait équiper au fur et à mesure les sous-marins existants Source: http://izvestia.ru/news/635257

A+

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 50 minutes, pascal a dit :

ce sont les corps de rentrée qui sont dotés d'une capacité de manoeuvre

Les étages doivent avoir une petite capacité à manœuvrer aussi je pense. Histoire de ne pas trop faciliter la tâche de trajectographie.  Enfin j'imagine. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Bon d'un autre côté dans sa conf actuelle le M51 a une allonge de 9 à 10 000

Il est modernisé étage par étage. A chaque fois il fait un peu mieux, donc y a pas à s'inquiéter. 

Et puis on peut sûrement panacher l'emporte sur un SNLE. Style 6 missiles à 10 têtes, 6 missiles à 6 têtes et 4 à 2 têtes.  Histoire de s'ouvrir des possibilités en portée (très loin mais peu, ou beaucoup et plus près) et peut être même des trajectoires. 

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Je sais pas

Moi non plus, mais ça serait dommage de s'en priver. On va dire que c'est plausible à l'heure où un bête missile tactique peut avoir plusieurs points à suivre sur sa trajectoire. 

On ne parle pas de manoeuvres violentes, juste en douceur quelques petites corrections histoires de perturber ceux d'en face. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :

Les étages doivent avoir une petite capacité à manœuvrer aussi je pense. Histoire de ne pas trop faciliter la tâche de trajectographie.  Enfin j'imagine. 

Y'a nécessairement une capacité de maneuvre pour répartir les MIRV sur des cibles différentes. Ca peut aller de quelques km pour tapisser une grande ville (ou déployer des leurres) à quelques centaines de km pour viser des cibles séparées.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

4 hours ago, Hirondelle said:

Un M51 fait-il nécessairement de la ligne droite (je ne parle pas de sa trajectoire balistique) ou a t il des capacités de manœuvre à la marge (pas un planeur, certes)?

Toutes les phase propulsé permettent de manœuvrer ... et heureusement ... sinon on ne pourrait pas corriger la trajectoire pour arriver au bon endroit.

Le PBV intègre aussi une fonction de manoeuvre ... et à terme les RV devraient intégrer une plus grande capacité de manoeuvre.

C'est comparable aux capacité de manoeuvre d'une fusée et du satellite quelle emporte. Ce sont les même technos.

Après l'objectif c'est surtout de faire des corrections pas de faire demi tour sous 10G ... lorsque que la défense ABM défouraille.

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...