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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
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En fait le Scalp-Eg et le MdCN n'ont pas grand chose en commun ... ou du moins pas les grosse chose. Pas le même moteur, pas la même cellule, pas la même charge militaire, pas la même voilure, etc. etc.

A priori à par des accessoires, du software et peut être le systeme de mission ... ils sont très différents.

Pour les aspect LO du MdCN ... la empenage à trois plans par exemple ... le cache de pointe aussi ... probablement aussi l'entrée d'air rétractable ... pour la cellule tubulaire je ne sais pas quels traitements elle pourrait avoir.

Sur Tom l'avant est pincé pour la discrétion par exemple, les ouvertures de pliages des ailes sont comblée apres dépliage, l'empenage est à trois plans - ca traine moins aussi -, l'entrée d'air est en retrait des lignes du fuselage ...

Tomahawk_Block_IV_cruise_missile_-crop.j

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  • 2 weeks later...

refondre et prolonger des SN2G ?  ...Groupe de 6 ou 7 personnes liée au LREM ( aussi Groupe Amphibie en Indo-Pacifique ) ... Une d'elles "vise à augmenter le format de la sous-marinade de 10 à 13 sous-marins afin de soutenir un groupe naval permanent dans le théâtre Indo-Pacifique devant comprendre un PHA, une frégate et un sous-marin en sa composition. Pareille proposition interpelle quant à son effectivité mais aussi du point de vue de son intérêt opérationnel et de la crédibilité de la composante océanique permanente de la dissuasion nucléaire. ...

y attacher un sous-marin nucléaire d'attaque de manière permanente et, pour ce faire, de procéder comme suit :

- construction d'une septième unité de classe Suffren (6) du programme Barracuda 

- et « conversion » de deux SN2G - selon la nouvelle nomenclature retenue par le programme SN3G - de classe Le Triomphant (4), à l'instar de ce qui avait été fait par l'US Navy avec quatre SNLE classe Ohio (18)....

Dans un cas (septième SNA) comme dans l'autre (l'option de la capacité opérationnelle SSGN) pose la question du pourquoi. Le renouvellement de la sous-marinade va accroître la présence sur le théâtre Indo-Pacifique. Reste à expliquer quels besoins politico-militaires exigent d'augmenter encore cet état de fait. "

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/01/marine-nationale-refondre-et-prolonger.html

A DECRYPTER TOUT CA

Modifié par Bechar06
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Ca tiens pas leur histoire de convertir deux SNLE apres ASA du premier SNLE 3G en 2035 et du second en 2040.   

Le S 616 - Le Triomphant (en service depuis 1997) aura 38 ans en 2035 et le S 617 - Le Téméraire (en service depuis 1999) aura 40 ans . Si en plus il faut au minimum 3 ans ATM pour les transformer autant construire un 7em et 8 em SNA ça reviendra moins cher. 

Quand les  americains ont converti des SNLE en base MDCN ils ont pris des SNLE qui avait à peine 20 ans de service ce qui leur donne du potentiel pour au moins 20 ans.   Nous on ne peux pas se le permettre avec notre dissuasion à 4 SNLE afin d'en avoir toujours un en patrouille dans la mer jolie.   

Avec 8 SNA il faudra aussi 2 BSAM de type Loire en plus pour leur soutien lors des projections de longue durée. Au pire on pourrait prolonger les 4 SNLE de quelques années pour pemettre à NG de s'organiser dans la construction des 3G avec un certain delais si construction SNA 7 et 8.    

 

 

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Autres émergences de SM Classiques mais AIP,  ET avec VLS !                  SSGN pour Ship Submersible Guided missile Nuclear, par extension: sous-marins lanceurs de missiles de croisière

Israël ( aidé par les Allemands [ - qui revendiquent leur savoir faire en SM classiques - que NG ne saurait plus faire - Cf. Mme Grosse tête - Europe de la  Défense - Débat Fondation Schuman -  et Allemands qui savent exporter quant cela leur chante ]  )

Corée du Sud avec son KSS-III

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/israels-submarine-secret-new-dolphin-class-boat-could-have-vls/

"Israel’s latest Dolphin Class submarine, INS Dragon (‘Drakon’ in Hebrew) which is under sea trials in Kiel, Germany, is extremely camera shy. It is possible that the submarine may have been increased in length compared to earlier boats of the same class. The same could be true for the follow-on 3 boats currently on order. This would match rumors that the new submarine has been fitted with a vertical launch system (VLS)" 

If correct, the Israeli submarine is only the second modern AIP equipped submarine in the world designed with this capability.

The first being the South Korean KSS-III class which has only recently entered service.

The two classes can be seen as part of a wider trend to fit VLS on conventionally powered submarines.

Modifié par Bechar06
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Conversion des SN2G, ça veut dire quoi ?

Pour le Redoutable, il a effectué une (double) croisière sans missiles. Un SNLE sans missiles redevient un simple SNA. Il n'est pas forcément utile de payer une conversion en SSGN (et les MDCN) pour qu'il soit utile.

Et je trouverai ça relativement sain qu'on dispose d'un 5ème SNLE (ancien) qui puisse "rapidement" reprendre du service en cas de perte ou d'accident sur un des 4 SNLE. En 2009, je pense qu'on aurait apprécié de disposer d'un "ex SNLE sans missiles" facile à remettre en service pour quelques années sans nécessiter une recharge du réacteur.

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Un SNLE ancien n'a ni l'agilité ni les performance d'un SNA new gen ... c'est quand même pas difficile à comprendre, sans parler du coût de possession et de conservation d'une bécane nucléaire vieille de 40 ans avec des matériels dont le soutien n'est plus assuré

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Pour le MDCN, il faut relativiser les effets du facettage sur la furtivité car ses effets sont très directionnelles. Pour un missile volant à basse altitude, le grand risque, c'est les radars aériens donc largement au-dessus alors que le facettage avec fuselage en diamant fonctionne surtout pour un radar ayant un angle plus proche de l'horizontal. Et vers la cible c'est la surface frontale avant très faible qui compte et que tu peux facetter ou équivalent aussi avec un missile de fuselage circulaire, cf la photo du Tomahawk ci dessus.

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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

refondre et prolonger des SN2G ?  ...Groupe de 6 ou 7 personnes liée au LREM ( aussi Groupe Amphibie en Indo-Pacifique ) ... Une d'elles "vise à augmenter le format de la sous-marinade de 10 à 13 sous-marins afin de soutenir un groupe naval permanent dans le théâtre Indo-Pacifique devant comprendre un PHA, une frégate et un sous-marin en sa composition. Pareille proposition interpelle quant à son effectivité mais aussi du point de vue de son intérêt opérationnel et de la crédibilité de la composante océanique permanente de la dissuasion nucléaire. ...

y attacher un sous-marin nucléaire d'attaque de manière permanente et, pour ce faire, de procéder comme suit :

- construction d'une septième unité de classe Suffren (6) du programme Barracuda 

- et « conversion » de deux SN2G - selon la nouvelle nomenclature retenue par le programme SN3G - de classe Le Triomphant (4), à l'instar de ce qui avait été fait par l'US Navy avec quatre SNLE classe Ohio (18)....

Dans un cas (septième SNA) comme dans l'autre (l'option de la capacité opérationnelle SSGN) pose la question du pourquoi. Le renouvellement de la sous-marinade va accroître la présence sur le théâtre Indo-Pacifique. Reste à expliquer quels besoins politico-militaires exigent d'augmenter encore cet état de fait. "

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/01/marine-nationale-refondre-et-prolonger.html

A DECRYPTER TOUT CA

Il y avait eu une autre rumeur, celle de créer deuxieme chantier, le premier SNA, l'autre SNLE
Je déduis. 
avec une capacité d'un SNA par an et minimum 1 tout les 3 ans. Soit sur 30 ans un max de 30 SNA et un minumum de 10 SNA
Pour les SNLE, un tout les 5 ans sur 40 ans, soit 8 SNLE dont 2 pourrait prend le role de SSGN. 

Actuellement les USA sont entrain de transférer la fonction SSGN sur SNA qui sont largement plus gros que les notres et surtout les virginia b5 et 6 vont couter bien plus cher, trop cher pour qu'on puisse avoir une équivalence.

Enfin sur l'histoire du SNA7, ca parait très difficile car on a une limite industrielle notamment avec l'arrivée des SNLE. Donc soit on passe le pas du model que j'ai décrit (sachant que chantier SNA pourra compter sur l'exportation) soit on reste dans le modèle actuel. En aucun cas, le fait de prolonger les SNA ou SNLE de génération précédente n'est une option en soit car il s'agit de faire l'économie des infrastructures mais la seule maintenance demande déjà des infrastructures supplémentaires. 
 

il y a une heure, Bechar06 a dit :

utres émergences de SM Classiques mais AIP,  ET avec VLS

Israël ( aidé par les Allemands [ - qui revendiquent leur savoir faire en SM classiques - que NG ne saurait plus faire - Cf. Mme Grosse tête - Europe de la  Défense - Débat Fondation Schuman -  et Allemands qui savent exporter quant cela leur chante ]  )

Ca devient ridicule ! 
NG sait faire des conventionnels. 
Les VLS ne seront pas mis sur SNA car la demande est arrivé tard et le tronçon proposé par NG pour les missiles se trouve juste à coté du réacteur, la marine a prefere passer son tour là dessus. 
Si on reprend une configuration avec une double propulsion sur les coté comme proposer sur SMX31. Ca peut dire qu'on pourrait avoir une salle torpille à l'arrière et potentiellement doubler le nb d'armes. 
 

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Ne serait-il pas possible d'intercaler la fabrication du 7ème SNA juste après la mise à l'eau du 1er SNLE 3G (le temps des essais à la mer, d'avoir du RETEX, etc...) ?

Bien sûr je parle ici juste de la problématique industrielle et du remplacement des unités arrivées en fin de vie.

Modifié par Titoo78
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il y a 11 minutes, Titoo78 a dit :

Ne serait-il pas possible d'intercaler la fabrication du 7ème SNA juste après la mise à l'eau du 1er SNLE 3G (le temps des essais à la mer, d'avoir du RETEX, etc...) ?

Bien sûr je parle ici juste de la problématique industrielle et du remplacement des unités arrivées en fin de vie.

Non cette question avait deje ete posé suite aux evenements du perle, au cemm.

ca voudrait dire un decalage des snle.

ensuite le snle vont se succeder a 5 ans d’interval alors que les sna sont 3x plus petit et sortent tout les deux ans. 

Apres avant de faire 2 chantiers attendons de voir ce que les drones arrivent a faire. 

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  • 1 month later...

Guerre en Ukraine : la France relève son niveau d'alerte nucléaire

La Marine nationale a déployé la quasi-totalité de ses sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE). Chaque sous-marin peut porter jusqu'à 16 missiles intercontinentaux M-51.

https://air-cosmos.com/article/guerre-en-ukraine-la-france-releve-son-niveau-d-alerte-nucleaire-28810

 

Difficile a quantifier mais on peut estimer à plus de 200 le nombre de têtes nucléaires actuellement sous l'eau ?

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il y a 23 minutes, Banzinou a dit :

Difficile a quantifier mais on peut estimer à plus de 200 le nombre de têtes nucléaires actuellement sous l'eau ?

Il ne me semblait pas que nous avions autant de TNO. J'avais un vague souvenir de 3 jeux de 48 (plus quelques spares).

Il ne me semble pas que les 16 missiles d'un SNLE soient tous à 6 têtes. Il me semble qu'il y a du panachage avec d'autres éléments (leurres et charges inertes, pour varier les effets selon les cibles).

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il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

Guerre en Ukraine : la France relève son niveau d'alerte nucléaire

La Marine nationale a déployé la quasi-totalité de ses sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE). Chaque sous-marin peut porter jusqu'à 16 missiles intercontinentaux M-51.

https://air-cosmos.com/article/guerre-en-ukraine-la-france-releve-son-niveau-d-alerte-nucleaire-28810

 

Difficile a quantifier mais on peut estimer à plus de 200 le nombre de têtes nucléaires actuellement sous l'eau ?

Les 3 lots de m51 sont sortis. 
la capacite mini est de 16x6 =96 par snle
Puis 96x3 soit 284. 
meme en une tete sur un missile par snle (dans un raisonnement tactique), ont reste au dessus des 200.
d’apres l’article, l’idee est de mettre notre arsenal en securite, j’ai donc tendance a croire qu’on a chargé les snle au max.  
 

il y a 5 minutes, FATac a dit :

Il ne me semblait pas que nous avions autant de TNO. J'avais un vague souvenir de 3 jeux de 48 (plus quelques spares).

Il ne me semble pas que les 16 missiles d'un SNLE soient tous à 6 têtes. Il me semble qu'il y a du panachage avec d'autres éléments (leurres et charges inertes, pour varier les effets selon les cibles).

Non 48, c’est le nb total de m51. 
nous avons 280 tetes deployees dont 54 asmpa, logiquement on devrait etre a 226 tno. Les m51 peuvent prendre de 6 a 10 tno, le volume pour les leurres est donc dispo en fonction du poids et donc de la porte recherche, les m51 n’auraient donc pas a faire 9000km et pourrait prendre plus de charge). 

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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Difficile a quantifier mais on peut estimer à plus de 200 le nombre de têtes nucléaires actuellement sous l'eau ?

Nous avons eu 3 SNLE en mer. L'article ne dit rien de plus. Et avec notre doctrine officielle, actuellement, on en a (au moins) un. Donc on a actuellement entre un et 3 SNLE en mer.

Sinon on aurait un peu moins de 300 ou 280 têtes nucléaires en service. Avec (approximativement) 47 TNA, cela voudrait dire qu'on a "environ" 233 TNO. Soit 77 TNO par SNLE.

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Il y a 16 heures, 2020 a dit :

3 snle en patrouille...:blink: du jamais vu.

Pendant la guerre froide, c'était la règle, mais dans certaines circonstances on a fait mieux. Lors de la mise en service de l'inflexible et sa TLD (clôturant la fin des essais avant la mise en service opérationnelle définitive), nous avons eu six SNLE en Mer simultanément, le Tonnant remontant de Brest à Cherbourg pour sa refonte M4 sans missiles et le Foudroyant effectuant la fin de ses essais après IPER. Les trois autres SNLE étant dans le cycle opérationnel à trois bâtiments en mer. Il y avait donc pendant quelques jours cinq bâtiments aptes à tirer une charge nucléaire, dispersés dans un volume considérable, même si le stock de missile ne permettait pas encore de remplir tous les tubes. Difficile de faire mieux avec le budget alloué (la fin du plateau d'Albion et des Hadès encore en développement était déjà acté) et des records d'heures de plongée annuelle pour certains.

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