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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
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31 minutes ago, Fusilier said:

T'est sur de ça, des chiffres?  De toutes manières on a des SNA pour ce genre de boulot.

Pour les chiffres c'est assez simple ... la différence en un SSK australien et le Suffren c'est le chaufferie nucléaire ... et comme une solution AIP coûte très cher ... et que notre solution nucléaire on l'a déjà ... un réacteur de plus dans une série c'est pas insurmontable. De la même manière qu'un sous marin de plus sur une série ... c'est beaucoup moins cher que la tête de série.

LA seule solution serait de produire du Suffren tout pareil pour bénéficier de l'effet série ... dans le même plan de charge que la série de SSN ... mais avec une propulsion conventionnelle très simple ... diesel et batterie bon marché ... pour faire de menu économie sur le réacteur nucléaire. Est ce que c'est petites économies valent le coup par rapport à un SSN ... j'en doute énormément.

Sinon tu voudrais quoi? Des micro SSK? Pour quoi faire? Et comment on les déploie?

Si c'est pour faire de la surveillance des drones genre grosse - ou même très grosse - torpilles automatisés avec un sonar - et un mat optronique, com, geoloc - feraient très bien l'affaire pour trois franc six sous. Manque juste une solution discrète pour les déployer et les reconditionner. Et si on pense que ça manque d'endurance il existe des solutions de navigation par planage océanique qui permette a des vitesse certes tres modeste de roder pendant des semaines voir des mois ... https://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_glider

---

Pour la Corée du Nord ils ont 10 SSK "Golf" ... et 20 "Roméo" ... Difficile de savoir s'ils flottent encore ou pas.

... 40 "mini" sous marin de 30m ...

Récement il y a une production locale de sous marin de 2000t ... dont au moins un exemplaire semble en service ... d'autre doivent suivre.

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9 minutes ago, BPCs said:

Plutôt d'UUV XL comme suggéré dans l'article de Navalnews où ils pensaient inclure les futurs Orca dans ce décompte hétérogène.

Si c'est unmanned ... c'est plus un SSK ... mais un truc qui coûte peanuts et qui ressemble a une grosse torpille.

Le gros probleme des sous marin - et donc le gros du coût - c'est de faire vivre des gens dedans ... enlève ça de l'équation et ça devient de la rigolade.

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Si c'est unmanned ... c'est plus un SSK ... mais un truc qui coûte peanuts et qui ressemble a une grosse torpille.

Le gros probleme des sous marin - et donc le gros du coût - c'est de faire vivre des gens dedans ... enlève ça de l'équation et ça devient de la rigolade.

Bonne nouvelle car cela veut dire qu'il y aurait un effet multiplicateur de force coûtant peanuts du rajout de 2 UUV XL à chaque Suffren suivant le mode SMX-22 :happy:

SMX-22+SSK.jpg

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Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Bonne nouvelle car cela veut dire qu'il y aurait un effet multiplicateur de force coûtant peanuts du rajout de 2 UUV XL à chaque Suffren suivant le mode SMX-22 :happy:

SMX-22+SSK.jpg

Pourquoi les transporter sous l'eau tu peux trés bien les transporter en surface sur un bateau Mère. Voir dans le radier d'un TCD 

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Bien le bonjour,

A l'occasion du tir russe de 4 Bulava depuis un de ses SNLE, une question me vient à l'esprit : sur un soum francais, les 16 M51 pourrait être tirés à quelle cadence maxi ?  la profondeur de tir, c'est homogène avec l'immersion périscopique ?

Modifié par B52
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Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Est ce que c'est petites économies valent le coup par rapport à un SSN ... j'en doute énormément.

les sna pose quand meme la question des physiciens nucléaires a bord, le cout sur la durée de la carrière 
la comparaison avec la classe attack est par forcement là meilleur (meme si c'est la moins différente), on ne demande pas les meme chose à un SNA et un SSK donc logiquement moins de gros. Et surtout le prix des australiens inclus, un transfère de tech, l'acquisition d'infrastructures, le développement d'un nouveau sous marin à partir du savoir faire des barracuda. Les attack sont des monstres avec une structure fr, un système de guerre US et les anglais essaient de se greffer ailleurs (capteur de mémoire). 
Je serais pas étonné que les attack ressemblent à ca au final.
Hatak.jpg

Modifié par wagdoox
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il y a 46 minutes, wagdoox a dit :

les sna pose quand meme la question des physiciens nucléaires a bord, le cout sur la durée de la carrière 
la comparaison avec la classe attack est par forcement là meilleur (meme si c'est la moins différente), on ne demande pas les meme chose à un SNA et un SSK donc logiquement moins de gros. Et surtout le prix des australiens inclus, un transfère de tech, l'acquisition d'infrastructures, le développement d'un nouveau sous marin à partir du savoir faire des barracuda. Les attack sont des monstres avec une structure fr, un système de guerre US et les anglais essaient de se greffer ailleurs (capteur de mémoire). 
Je serais pas étonné que les attack ressemblent à ca au final.

La question est de savoir ce que l'on veut et pourquoi faire. 

Si la cible ce sont de petits sous marins avec 35 marins a bord, ils vont servir a quoi ? Faire des ronds dans l'eau pour les SNLE, faire quelques balades en mer du Nord et Méditerranée, et après ? 

Si la cible ce sont de gros sous marins océaniques on a 80% du prix d'un SNA mais seuleme 50% de ses capacités. Quel intérêt ? 

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il y a une heure, B52 a dit :

Bien le bonjour,

A l'occasion du tir russe de 4 Bulava depuis un de ses SNLE, une question me vient à l'esprit : sur un soum francais, les 16 M51 pourrait être tirés à quelle cadence maxi ?  la profondeur de tir, c'est homogène avec l'immersion périscopique ?

Je doute que la réponse soit publique. Ou alors on va te répondre, à une cadence suffisante et à une profondeur suffisante.

 

Enfin, si tu trouves la réponse, ou même juste la preuve que nos SNLE peuvent tirer plusieurs missiles (c'est évident, mais je crois que ça n'a jamais été vérifié) je suis preneur.

il y a 44 minutes, wagdoox a dit :

les sna pose quand meme la question des physiciens nucléaires a bord, le cout sur la durée de la carrière 

Les physiciens nucléaire sont des militaires formés en interne. Même s'ils ont des primes, on est très loin du prix d'une recharge de réacteur qui va se compter en centaines de millions d'euros tous les 10 ans. Je ne vais pas dire que c'est négligeable pour la trentaine de physiciens par réacteurs, mais ce n'est pas la plus grande partie du prix.

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il y a 35 minutes, ARPA a dit :

Les physiciens nucléaire sont des militaires formés en interne. Même s'ils ont des primes, on est très loin du prix d'une recharge de réacteur qui va se compter en centaines de millions d'euros tous les 10 ans. Je ne vais pas dire que c'est négligeable pour la trentaine de physiciens par réacteurs, mais ce n'est pas la plus grande partie du prix.

Le problème ce n'est pas le pognon, c'est de recruter suffisamment de personnes. 

Sur le site "etremarin" par exemple il y a en ce moment 21 postes d'officier énergie propulsion. 

Recrut de moins de 27 ans, minimum bac+3 et bac+5 préféré. A ce niveau là peu de gens vont choisir d'être payé 1800€ pour passer 100 jours par an sous la mer coupé du monde. 

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il y a 34 minutes, B52 a dit :

tant que cela?   Il y en a combien à bord lors d'une croisière d'un SSN ?   

D'après Wikipedia, c'est 55 pour les 2 K15 du CDG. Pour un seul réacteur, mais avec un double équipage... ça me paraît cohérent.

il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Le problème ce n'est pas le pognon, c'est de recruter suffisamment de personnes. 

Sur le site "etremarin" par exemple il y a en ce moment 21 postes d'officier énergie propulsion. 

Recrut de moins de 27 ans, minimum bac+3 et bac+5 préféré. A ce niveau là peu de gens vont choisir d'être payé 1800€ pour passer 100 jours par an sous la mer coupé du monde. 

Ça fait aussi partie du cycle de recrutement. S'il faut 330 spécialistes (30 par navires et 11 navires) avec une carrière moyenne de 15 ans "opérationnel", ça fait un roulement de 21 spécialistes tous les ans.

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Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Si la cible ce sont de petits sous marins avec 35 marins a bord, ils vont servir a quoi ?

du défensif, du vert, tu avais aussi un concept de NG pour de la reco et sabotage de ports qui était encore plus petit.
Perso j'y vois un moyen de protéger la Polynésie sans avoir a mettre des infrastructures monstre sur place
et meme en france c'est moins le cout des infrastructures que des soum qui fait la différence.

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Les physiciens nucléaire sont des militaires formés en interne. Même s'ils ont des primes, on est très loin du prix d'une recharge de réacteur qui va se compter en centaines de millions d'euros tous les 10 ans. Je ne vais pas dire que c'est négligeable pour la trentaine de physiciens par réacteurs, mais ce n'est pas la plus grande partie du prix.

Sur les physiciens, je voulais parler de la difficulté de former le personnel.
Sur le prix, je parle du combustible et des mesures de sécurité qui vont avec. 

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il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

du défensif, du vert, tu avais aussi un concept de NG pour de la reco et sabotage de ports qui était encore plus petit.
Perso j'y vois un moyen de protéger la Polynésie sans avoir a mettre des infrastructures monstre sur place
et meme en france c'est moins le cout des infrastructures que des soum qui fait la différence.

Avant d'arriver à du sous marin NG pour défendre la Polynésie, il me semble qu'il y a encore pas mal d'étapes a franchir au niveau des moyens de surface.

Peux tu me préciser contre quelles menaces et a quel terme tu penses avoir besoin de sous marin NG en Polynésie ?

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il y a une heure, BPCs a dit :

Parce que le bateau mère ne pourra jamais s'approcher d'une côte avec systèmes d'A2AD.

Et parce qu'un bateau mère ça se file, ce qui est pas génial pour la dilution des drones. Alors que une fois que tu as blanchi les alentours de Toulon, tes drones peuvent partir tranquille avec peu de chances d'être suivis (même si il faut un dispositif complet comme à Brest pour en être sur).

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il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

Je te soupçonnais d’exagérer la modestie du traitement.

Bon, j'espère que c’est 1 800 balles net !

 

  Révéler le texte masqué

Ouais, mais pendant 100 jours il sont nourris logés blanchis, c’te feignasses :biggrin:

 

C'est toujours compliqué les soldes ^^ mais la fiche de ce poste bac+5 annonce de 1600 a 3000€ en fonction du grade

Si tu es bon tu peux toucher facilement 40K€ brute en sortie d'école d'ingé, il faut vraiment que ce soit une vocation ^^

Modifié par clem200
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il y a 9 minutes, clem200 a dit :

il faut vraiment que ce soit une vocation ^^

Il y a le prestige de l’uniforme, quand même :

Révélation

spacer.png

Comme on est sur AD je précise qu’il s’agit ici de la tenue 105, selon netmarine.

Aucun doute que la 106eme est bien mieux !

Révélation

Ne cherchez pas, la 106 n’existe apparemment pas...

 

 

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