P4 Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 4 hours ago, hadriel said: Le DGA a dit à l'assemblée que la propulsion de la F21 ne marche pas, au point qu'on va développer une version mk2 avec une propulsion différente: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/comptes-rendus/cion_def/l15cion_def2021065_compte-rendu# Si ça continu dans 6 mois le HK 416F ne tire plus droit. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 il y a 2 minutes, P4 a dit : Si ça continu dans 6 mois le HK 416F ne tire plus droit. pas possible c'est du bon acier français, monsieur. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 (modifié) Ce qui est étrange c'est d'apprendre ça en 2021, 9 ans après les premiers essais et 2 ans après les premières livraisons Modifié le 6 juillet 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 il y a 25 minutes, Gallium a dit : Autre question : est ce que la portée de 140km revendiquée pour la torpille allemande a un véritable intérêt opérationnel ? Je pense à la problématique de détecter et caractériser tout simplement une cible à cette distance. @mudrets ? L'idée pourrait être justement d'être un drone UUV de reconnaissance armé sacrifiable ? ça dépend de la longueur du fil et de la discrétion accoustique de la torpille 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 il y a 32 minutes, clem200 a dit : Ce qui est étrange c'est d'apprendre ça en 2021, 9 ans après les premiers essais et 2 ans après les premières livraisons Chacun son F35 national, pas de jaloux. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 Portée de 50km avec guidage fibre optique. Ca prend quelle place 50km de fibre lovée ? Qui deroule la reserve ? La torpille ou le soum ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 il y a 2 minutes, Billou a dit : Qui deroule la reserve ? La torpille ou le soum ? Les 2 déroulent en même temps Il y a 3 heures, Deres a dit : Chacun son F35 national, pas de jaloux. Ha mais le F35 on savait le moindre problème en direct La on a rien su pendant les 1er tirs d'essais de 2010 en bassin ? Rien pendant les tirs depuis SNA en 2017-2018 ? Rien pendant les tirs d'acceptation de la marine ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 14 minutes ago, Billou said: Portée de 50km avec guidage fibre optique. Ca prend quelle place 50km de fibre lovée ? Qui deroule la reserve ? La torpille ou le soum ? Rien ne dit qu'il y ait 50km de fibre ... Souvent la portée maxi est faites a faible vitesse et pas forcément représentative de la portée utile. S'il faut presque une heure pour taper les +50km ... La situation tactique risque d'avoir très beaucoup évolué. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 à l’instant, g4lly a dit : Rien ne dit qu'il y ait 50km de fibre ... Ils disent pouvoir guider la torpille jusqu’à la cible. Au moins 50km de fibre, non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 14 minutes ago, Billou said: Ils disent pouvoir guider la torpille jusqu’à la cible. Au moins 50km de fibre, non ? Les torpilles disposent d'un autodirecteur sonar bien plus efficace que le filoguidgage. Le filoguidgage sert juste la la liaison de données qui permet de recaler la torpille en cour de route. Mais ce n'est pas indispensable jusqu'à la cible. En plus un filoguidgage c'est très exigeant avec le sous marin. Il ne doit pas trop manœuvrer pas trop changer d'allure. Ne peut pas fermer tube donc ne peut pas recharger... En général on fini par couper volontairement le filoguidgage quand la torpille est a la position d'attaque souhaité. Les torpille vraiment longue portée préfèrent faire des popup en surface pour recevoir l'update par liaison radio. A mon sens une fibre si longue c'est plus utile pour un drone pour lequel on veut récupérer de l'info temps réel. Reste le cas où le bateau s'échappe filant 30kts et que la torpille essaie de la rattraper... Et pour lequel le mode sillage ne fonctionnerait plus lors des break que la cible fait et qu'il faille retasker la torpille a chaque fois. Mais a ce moment là c'est un carence de l'autoguidage de la torpille incapable d'une réattaque correcte. Dernier cas utiliser les torpilles comme des mines. Les prépositionner a 50km du sous marin.en mode tetherisé... Attendre l'ennemi ... Et faire le ciblage le au dernier moment depuis une source tiers ou le sonar du bord. M'enfin à 50km avec le sonar du bord tu dois pas discriminer grand choses... Et tu risque de tirer sur un peu n'importe qui. 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 Même info, autre source : http://www.opex360.com/2021/07/06/la-torpille-f-21-de-nouvelle-generation-donne-du-souci-a-la-direction-generale-de-larmement/ Par contre que cette info fuite est un peu moyen, non? Il y a 21 heures, g4lly a dit : Rappel la dernier torpille produite "en France" ... ça date de 1973 ... avec un upgrade en 1988. On a quand même été impliqué dans la Mu90. C'est plus récent. Il y a 16 heures, clem200 a dit : La on a rien su pendant les 1er tirs d'essais de 2010 en bassin ? Rien pendant les tirs depuis SNA en 2017-2018 ? Rien pendant les tirs d'acceptation de la marine ? C'est une torpille FURTIVE. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 il y a une heure, Bon Plan a dit : Par contre que cette info fuite est un peu moyen, non? Il faut bien justifier les retards vis-à-vis des payeurs, i.e. les députés qui signent la loi de finance, ,le fait que la série mk1 sera plus petite que prévu, qu'il faut payer de nouveaux développement pour la mk2 et une série de mk2. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 il y a 59 minutes, Deres a dit : Il faut bien justifier les retards vis-à-vis des payeurs, i.e. les députés qui signent la loi de finance, ,le fait que la série mk1 sera plus petite que prévu, qu'il faut payer de nouveaux développement pour la mk2 et une série de mk2. Et ensuite reusiner les mk1 voila comment on finit avec 300 torpilles. Hein, on vous a pas dit pour le mk3 ?! Alors … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 3 hours ago, Bon Plan said: On a quand même été impliqué dans la Mu90. C'est plus récent. La Mu90 n'est pas un développement français ... mais la batterie est bien une AgO-Al de chez Saft ... donc ils savent faire. Reste la propulsion "mécanique" ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 Il y a 1 heure, g4lly a dit : La Mu90 n'est pas un développement français ... mais la batterie est bien une AgO-Al de chez Saft ... donc ils savent faire. Reste la propulsion "mécanique" ... Le moteur italien. L'autodirecteur c'est du Thales, la batterie Saft. Pour la charge creuse je ne sais pas. Reste quoi, l'enveloppe? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 Le 06/07/2021 à 16:11, Hirondelle a dit : Mais 2023/24 avec du full GrosNaval, c’est demain, ils ont dû mettre le turbo ou le problème a été identifié très tôt. En même temps si le système énergétique, le guidage et la charge sont OK et que il faut juste changer l'hélice et/ou le moteur électrique avec sa boite de vitesse c'est pas la mer à boire. il y a une heure, Fusilier a dit : Pour la charge creuse je ne sais pas. C'est une charge creuse sur les torpilles lourdes? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 il y a 20 minutes, hadriel a dit : C'est une charge creuse sur les torpilles lourdes? Je parlais de la MU 90 en réponse au post de g4lly Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 (modifié) Il y a 1 heure, hadriel a dit : En même temps si le système énergétique, le guidage et la charge sont OK et que il faut juste changer l'hélice et/ou le moteur électrique avec sa boite de vitesse c'est pas la mer à boire. A priori aucun fournisseur de potable en Europe et plusieurs années de boulot pour nous quand même. Pas anodin Modifié le 7 juillet 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 il y a une heure, clem200 a dit : A priori aucun fournisseur de portable en Europe et plusieurs années de boulot pour nous quand même. Pas anodin Pourtant en matériel et moteurs électriques on n'est as si mauvais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 48 minutes ago, Fusilier said: Pourtant en matériel et moteurs électriques on n'est as si mauvais A priori ça devait venir de chez WASS a la base ... Ça a foiré. Visiblement ils sont allés chercher le module chez Atlas ... Mais ça ne permet pas de produire les résultats promis par DCNS à la MN. Le problème est peut être plus profond qu'un simple composant achetable sur étagère. Sinon les anglais aussi ont une torpille lourde récente je ne sais pas qui produit la propulsion, mais il me semble que c'est de l'Otto. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 il y a 36 minutes, g4lly a dit : A priori ça devait venir de chez WASS a la base ... Ça a foiré. Visiblement ils sont allés chercher le module chez Atlas ... je sais bien. Mais, je voulais dire qu'en électrique il y a des compétences en France Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 juillet 2021 Share Posté(e) le 7 juillet 2021 11 hours ago, Fusilier said: je sais bien. Mais, je voulais dire qu'en électrique il y a des compétences en France Peut être que le problème est ailleurs ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 8 juillet 2021 Share Posté(e) le 8 juillet 2021 Il y a 22 heures, Bon Plan a dit : Par contre que cette info fuite est un peu moyen, non? Je le pense aussi. Et puis que le DGA fasse son « Cruchot » ………. « c’est pas moi c’est lui » , bof ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 8 juillet 2021 Share Posté(e) le 8 juillet 2021 Il y a 15 heures, clem200 a dit : A priori aucun fournisseur de potable en Europe et plusieurs années de boulot pour nous quand même. Pas anodin Moi j'ai un Archos made in france https://www.archos.com/fr/products/smartphones/index.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 juillet 2021 Share Posté(e) le 8 juillet 2021 3 hours ago, Scarabé said: Moi j'ai un Archos made in france https://www.archos.com/fr/products/smartphones/index.html Il fonctionne encore à -600m dans l'eau de mer? Après balancer des smartphones sur les sous marins ennemi c'est un projet sympa ... --- Sinon ... le made in France DTC ... https://www.macg.co/unes/voir/130972/archos-les-limites-du-made-in-france Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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