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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
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il y a 11 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

J en doute fortement ! Il y a quelques années ils nous ont fait le coup pour les rafales et les usa ne laisseront jamais la Corée du Sud trop d intérêt contre la chine. 

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

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il y a une heure, AkarSarren a dit :

Les Coréens sont intéréssés
 

 

Il y a deux manière de voir cette demande d'information.

- Soit les coréens envoient un signal au US disant "Et pourquoi pas nous ?"

- Soit les coréens sont réellement pressé et considère la techno française avec le yeux de chimène

La résolution de cette question passe par la réponse de la corée à la question "est-ce qu'elle a une place dans le bloc AUKUS."

il y a 24 minutes, capmat a dit :

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

Pareil

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Il y a 1 heure, capmat a dit :

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

Et contrairement à l'Australie, la Corée du Sud a développé une filière nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucléaire_de_la_Corée_du_Sud

 

Edited by Benoitleg
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il y a 25 minutes, Benoitleg a dit :

Et contrairement à l'Australie, la Corée du Sud a développé une filière nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucléaire_de_la_Corée_du_Sud

Oui. Mais leurs besoins d'endurance ne sont pas les mêmes que ceux de l'Australie : ils sont aux premières loges, il auraient d'abord besoin de défense côtière.

Au-delà de l'armement, c'est peut-être beaucoup la diplomatie régionale qui motive les discussions avec Paris et, à travers Paris, avec l'UE.
Quels sont les rapports de la Corée du Sud avec l'Inde ? Avec le Viet-Nam ?

Ah. Une question quand même : ils volent, leurs F-35 ?

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il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

Oui. Mais leurs besoins d'endurance ne sont pas les mêmes que ceux de l'Australie : ils sont aux premières loges, il auraient d'abord besoin de défense côtière.

Au-delà de l'armement, c'est peut-être beaucoup la diplomatie régionale qui motive les discussions avec Paris et, à travers Paris, avec l'UE.
Quels sont les rapports de la Corée du Sud avec l'Inde ? Avec le Viet-Nam ?

Ah. Une question quand même : ils volent, leurs F-35 ?

L'intérêt sud-coréen pour la sous-marinade nucléaire n'est pas une nouveauté et pour le domaine côtier, 18  sous-marins de type 209 et dérivés sont déjà disponibles, ce qui est tout sauf modeste.

Pour citer en 2019 :

"« Un sous-marin à propulsion nucléaire est considéré comme le moyen le plus efficace pour détecter et détruire les sous-marins nord-coréens armés de missiles mer-sol balistiques stratégiques car il est capable de mener des opérations sous l’eau pendant une période plus longue », a ainsi fait valoir l’amiral Sim Seung-seob, le chef des opérations navales sud-coréennes. « Nous reconnaissons l’utilité et la nécessité d’un sous-marin à propulsion nucléaire, car il s’agit d’une force de dissuasion utile pour réagir simultanément à la Corée du Nord et aux pays voisins », a-t-il ajouté. ". Cette déclaration a eu lieu dans le cadre d'annonces liées au projet de construction de deux sous-marins nucléaires.

http://www.opex360.com/2019/10/10/la-coree-du-sud-pourrait-se-procurer-deux-sous-marins-nucleaires-dattaque/

Qui fait suite à une autre déclaration publique du même type de 2017, après l' « initiative 362 » de 2003, avortée par des révélations dans la presse coréenne.

La tendance semble lourde, constante et motivée par l'affrontement avec la Corée du Nord, donc gravée dans le marbre.

Edited by Benoitleg
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il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :

L'intérêt sud-coréen pour la sous-marinade nucléaire n'est pas une nouveauté et pour le domaine côtier, 18  sous-marins de type 209 et dérivés sont déjà disponibles, ce qui est tout sauf modeste.

[...]

D'accord. Mais un grand sous-marin conventionnel à forte autonomie en plongée ne leur conviendrait-il pas également, si ses performances étaient suffisantes ?

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

prestige,

D’accord  mais c’est aussi l’envoi un « signe » disons musclé et « agressif » ….

Me souviens du contexte de fin de guerre froide des années 89/90 , dans lequel on designé les FLF peu armées ( pouvant l’être) . Bref un navire de diplomatie d’apaisement.....qui reste une interprétation de ma part.

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il y a une heure, ARMEN56 a dit :

D’accord  mais c’est aussi l’envoi un « signe » disons musclé et « agressif » ….

Me souviens du contexte de fin de guerre froide des années 89/90 , dans lequel on designé les FLF peu armées ( pouvant l’être) . Bref un navire de diplomatie d’apaisement.....qui reste une interprétation de ma part.

dans le contexte militaire "prestige" veut aussi dire agressif. 

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La Corée du Sud... L'Inde... Voyons, il manque encore quelqu'un, mais qui :huh: ?

Ah oui !

Le Japonais Kono se dit favorable à la construction de sous-marins nucléaires

Le principal candidat à la succession du Premier ministre Suga a annoncé qu'il était favorable à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire, mais a reconnu les défis à relever.

Kono Taro, qui a une avance considérable dans les sondages pour diriger le parti libéral démocrate au pouvoir au Japon et succéder au sortant Suga Yoshihide en tant que premier ministre, a exprimé cette semaine son soutien à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire (et non à armement nucléaire).

Révélation

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Allôooo, Joe, tu dis ? Pas de SNA pour Corée, Inde, ni Japon, et tu m'aimes d'amour ?
Hmmm... attends, laisse-moi réfléchir

 

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Il y a 6 heures, Alexis a dit :

La Corée du Sud... L'Inde... Voyons, il manque encore quelqu'un, mais qui :huh: ?

Ah oui !

Le Japonais Kono se dit favorable à la construction de sous-marins nucléaires

Le principal candidat à la succession du Premier ministre Suga a annoncé qu'il était favorable à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire, mais a reconnu les défis à relever.

Kono Taro, qui a une avance considérable dans les sondages pour diriger le parti libéral démocrate au pouvoir au Japon et succéder au sortant Suga Yoshihide en tant que premier ministre, a exprimé cette semaine son soutien à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire (et non à armement nucléaire).

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Allôooo, Joe, tu dis ? Pas de SNA pour Corée, Inde, ni Japon, et tu m'aimes d'amour ?
Hmmm... attends, laisse-moi réfléchir

 

Ce serait intéressant, en parallèle, que les locaux ou l'Europe proposent une alternative, et surtout à la Chine :

  • soit tout le monde se calme, on contrôle les armements, on veille à ce qu'il n'y ait pas de course à l'abîme et se concentre  sur ce qui compte vraiment, à savoir la plannête (et accessoirement le commerce)
    On négocie pour les histoires de revendications territoriales, d'îles, des récifs, tout ça. On prend des assurances : ça a déjà été fait !
  • soit vous courrez le risque que la région parte dans une spirale dont peu de monde sortira gagnant, voire personne. Par exemple, une spirale à base de sous-marins nucléaires.
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il y a une heure, Boule75 a dit :

Ce serait intéressant, en parallèle, que les locaux ou l'Europe proposent une alternative, et surtout à la Chine :

  • soit tout le monde se calme, on contrôle les armements, on veille à ce qu'il n'y ait pas de course à l'abîme et se concentre  sur ce qui compte vraiment, à savoir la plannête (et accessoirement le commerce)
    On négocie pour les histoires de revendications territoriales, d'îles, des récifs, tout ça. On prend des assurances : ça a déjà été fait !
  • soit vous courrez le risque que la région parte dans une spirale dont peu de monde sortira gagnant, voire personne. Par exemple, une spirale à base de sous-marins nucléaires.

La voix de la raison, clairement.

Pour l'instant on en est à

 

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Le 07/10/2021 à 01:00, Boule75 a dit :

D'accord. Mais un grand sous-marin conventionnel à forte autonomie en plongée ne leur conviendrait-il pas également, si ses performances étaient suffisantes ?

Ce choix paraît raisonnable, ... mais si le gouvernement et les militaires sud-coréens  se mettent en tête que l'acquisition de sous-marins à propulsion nucléaire leur apportera un avantage certain face à leurs frères ennemis nord-coréens, tout est possible.

Par ailleurs, si le SNA devient l'unité de compte pour établir l'importance des flottes militaires en Asie, les pays capables de cette performance se placent surtout dans le camp des opposants à la Chine :

Inde (6 programmés en 2015), Japon ( combien ?) et Corée du Sud (2?).

En comptant l'Australie, la flotte chinoise pourrait dès lors se retrouver face à 20 ou 30 SNA. La charge financière serait très lourde pour le gouvernement chinois s'il veut rester à niveau. Et le bénéfice serait énorme pour les USA, qui auraient empêtré de manière bien imprévue leur principal concurrent géostratégique dans une situation inconfortable.

Edited by Benoitleg
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Euhhhhh ...

Un cylindre de 7.6m et de 1m de haut ne fait pas 181.5m3

Quand tu calcules la surface d'un cercle en faisant dxdxPi si ça marche :bloblaugh:.

Le volume en plus peut peut-être permettre de féminiser le sous-marin, et du coup accélérer la féminisation dans les forces sous-marines? Mes 2 centimes.

Edited by penaratahiti
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il y a 41 minutes, penaratahiti a dit :

Le volume en plus peut peut-être permettre de féminiser le sous-marin, et du coup accélérer la féminisation dans les forces sous-marines? Mes 2 centimes.

Pour l'instant il semble qu'il n'y a pas foule de volontaires...

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2 hours ago, penaratahiti said:

Quand tu calcules la surface d'un cercle en faisant dxdxPi si ça marche.

Sauf que la règle c’est r x r x Pi… faut donc prendre le rayon et non le diamètre.

En plus la zone vie n’étant que sur un pont, le vrai volume dégagé est riquiqui… peut être 6x1m = 6m2 sur 2m de hauteur, tout au plus de quoi caser 2 bannettes superposées dans le sens de la largeur de chaque coté du couloir principal… 4 pax maximum.

Et avec les tuyaux et câbles, même pas sûr que cette petite zone soit utilisable…

Edited by HK
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il y a 17 minutes, HK a dit :

Sauf que la règle c’est r x r x Pi… faut donc prendre le rayon et non le diamètre.

En plus la zone vie n’étant que sur un pont, le vrai volume dégagé est riquiqui… peut être 6x1m = 6m2 sur 2m de hauteur, tout au plus de quoi caser 2 bannettes superposées dans le sens de la largeur de chaque coté du couloir principal… 4 pax maximum.

Et avec les tuyaux et câbles, même pas sûr que cette petite zone soit utilisable…

Rhhooo t'es trop 1er degré hein :biggrin:

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