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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
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il y a 6 minutes, ARMEN56 a dit :

on t'as dit crevettes :laugh:

Ouais, c’est ça, et après comme par hasard les sous-marins feront encore moins de bruit, pas plus qu’une sardine.

Comme par hasard...

Révélation

Tu veux ta minute culturelle, Armen ?

Tu veux du sens, de la beauté ?

Tu veux...

Enjoy :tongue:

Révélation

 

 

 

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il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Voici donc le bruit d’un SNLE.

C’est beau.

Pour rester en plein dans le sujet SNA et SNLE français, voici l'exploit que réalisa le jeune Mozart avec le Miserere d'Allegri

Dans le domaine musical, l’anecdote très connue du Miserere d’Allegri illustre la singulière capacité de mémorisation du jeune Mozart (1756-1791).

(...) Le Miserere de Gregorio Allegri (1582-1652) est une œuvre baroque très courte de 11 minutes. Elle est chantée en présence du Pape, uniquement deux fois par an, le Mercredi Saint et le Vendredi Saint, a cappella sans orgue ni orchestre, lors des matines de la semaine Sainte. Les chanteurs de la Chapelle Sixtine chantent le Miserere à la fin de l’Office des Ténèbres, alors que les cierges sont éteints l’un après l’autre. L'expression a cappella signifie justement « à la manière de la Chapelle [Pontificale] », en référence aux chœurs de la Chapelle Sixtine qui chantent sans accompagnement musical.

Le Miserere est la propriété exclusive du Vatican, les partitions sont enfermées à clef, et il est interdit de les recopier ou de les sortir du Vatican sous peine d’excommunication.

La menace d'excommunication, c'est l'équivalent de la dissuasion nucléaire pour le Pape.

Nan, juste pour rappeler qu'on est en plein dans le sujet. Faut suivre, quoi :happy:

Il est également fait interdiction aux chanteurs de donner la moindre indication susceptible de reconstituer la partition. Enfin, on expulsait les auditeurs surpris à prendre des notes. Même si l’œuvre est courte, elle est assez complexe car deux formations de quatre et cinq voix chantent plusieurs parties en alternance ; en outre les castrats se livrent à différentes roulades et ornementations improvisées qui participent autant à la beauté de l’œuvre et à sa popularité que l’exclusivité temporelle (deux fois par an) et spatiale (la Chapelle Sixtine).

(la suite sur le lien...)

 

Oui, torpilles et missiles de croisière. En plein dans le sujet comme je le disais :smile:

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Le 09/10/2021 à 23:10, wagdoox a dit :

question, quel le niveau d’enrichissement du k15 ? Je tombe sur 9% 7,5 ou encore 5% parfois justr moins de 20%. 
 Le k22 devrait etre logiquement 50% plus enrichie non ?

Ou 50% plus gros. La tendance chez nous c'est de diminuer l'enrichissement. D'ailleurs l'enrichissement n'est pas homogène dans un coeur. Le centre est plus enrichi que la périphérie. 

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il y a une heure, MegBold a dit :

On connait déjà le gagnant , à moins que Biden  fasse geste  vu le désastre Aukus !

 

Les européens n'achètent pas le meilleur avion, ils achètent un bouclier de défense 

 

il y a 40 minutes, Frégate a dit :

Ou 50% plus gros. La tendance chez nous c'est de diminuer l'enrichissement. D'ailleurs l'enrichissement n'est pas homogène dans un coeur. Le centre est plus enrichi que la périphérie. 

la France utilise, contrairement aux autres nations, des réacteurs nucléaires avec un faible taux d'enrichissement (~7,5%) permettant de limiter la quantité de matière fissile embarquée, pour respecter les traités internationaux,mais aussi permettant une utilisation au niveau civil et de recherche duale. Son inconvénient est l'obligation de rechargement tous les 7 à 10 ans des réacteurs contrairement aux US/UK enrichi à 90% dont les réacteurs peuvent fonctionner jusqu'à 30 ans mais qui demande une quantité massive de combustible fissile. Ce sont 2 philosophies différentes qui represente 2 histoires indépendantes.

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Le 11/10/2021 à 20:47, Frégate a dit :

Ou 50% plus gros. La tendance chez nous c'est de diminuer l'enrichissement. D'ailleurs l'enrichissement n'est pas homogène dans un coeur. Le centre est plus enrichi que la périphérie. 

Alors c’est justement le contraire de ce qui est voulu sur le k22 qui doit rester compact. 

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10 hours ago, wagdoox said:

Alors c’est justement le contraire de ce qui est voulu sur le k22 qui doit rester compact. 

Le coeur n'est pas ce qu'il y a de plus gros dans un réacteur ...

... mais si tu veux faire plus puissant il faut forcément des générateur de vapeurs plus gros ... ou un système qui fonctionne plus chaud sous plus forte pression ...

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il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Le coeur n'est pas ce qu'il y a de plus gros dans un réacteur ...

... mais si tu veux faire plus puissant il faut forcément des générateur de vapeurs plus gros ... ou un système qui fonctionne plus chaud sous plus forte pression ...

Plus gros pour gerer une chaleur plus importante probablement mais pour l’instant, tous les articles qui sont sortis parlent de rester autant que possible sur la taille du k15. Ce que je precois, c’est d’abord et avant tout un enrichissement plus elevé, la limite civile de l’aiea etant a 20% on a de la marge. Et evidemment une taille plus importante mais certainement pas de 50%. Un peu de deux en somme mais surtout le premier. 
 

je peche pour un systeme plus chaud, le concept k22 a ete approuvé sur le RES, la version terrestre du k15. 

« Nous avons bâti nos études sur un concept éprouvé, celui de la K15, adapté à un besoin de puissance supérieur d’environ 50%. C’est ce que nous appelons la K22. Nous allons conserver le même design compact que celui employé pour les précédentes chaufferies embarquées de la Marine nationale, pour ses sous-marins et porte-avions ».

https://www.meretmarine.com/fr/content/pang-le-developpement-des-nouvelles-chaufferies-k22

pour obtenir plus de chaleur pendant aussi longtemps voir plus que le k15, avec une taille comparable, c’est que l’enrichissement est plus important. 
 

j’en reviens a ma question de depart si le k15 est enrichie a 7,5%, le k22 devrait l’etre aux alentours de 11,25% sans toucher a la taille. En ameliorant le rendement et en augmentant la taille peut etre qu’on atteindrait 9%. Est ce que ca reste coherent avec notre industrie civile ? (Enrichissement, traitement, recyclage …). 

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19 minutes ago, wagdoox said:

« le réacteur RES est un projet de réacteur à eau pressuriséealimenté par de l'oxyde d'uranium enrichi à moins de 20%. »

Je parlais de +50% en volume ... puisque tu parlais de compacité.

+50% en volume pour l’élément complet c'est juste une augmentation dimensionnelle de 14% sur tous les axes ... ce qui n'en fait pas un objet moins compact.

Dans +50% on doit pouvoir mettre 50% de combustible en plus ... 50% de débit d'eau chaude en plus ... 50% de production de vapeur en plus ...

Sans avoir à modifier la température et la pression de fonctionnement du primaire.

---

Pour augmenter la capacité à produire de la chaleur d'un réacteur il ne suffit pas de surdimensionner le volume de combustible stocké dans le cœur ... d'ailleurs on peut avoir un cœur avec plus de combustible qui ne produit pas plus de chaleur ...

Pour produire plus de chaleur "maxi" il faut que tout soit redimensionné ... le débit d'eau chaude ... la taille des générateurs de vapeur ... le point de fonctionnement maxi - en gros la position des différents modérateur - etc.

Parfois les réacteurs sont sous utilisé ... souvent pour consommer moins ... et changer le combustible moins souvent ... dans ce cas on peut augmenter la capacité calorifique en le poussant un peu ... en changeant le débit des pompes par exemple. Mais ça a ses limites.

 

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Le 06/10/2021 à 22:49, herciv a dit :

La résolution de cette question passe par la réponse de la corée à la question "est-ce qu'elle a une place dans le bloc AUKUS."

Le club AUKUS est anglo-saxon et fier de l'être ; la Corée du Sud a rejoint en 2016 l'Organisation Internationale de la Francophonie.

On remarquera au passage que le Canada, également membre de la Francophonie, n'a pas été invité à rejoindre le club AUKUS pour en faire le club CAUKUS. Coïncidence ? Je ne crois pas.

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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

On remarquera au passage que le Canada, également membre de la Francophonie, n'a pas été invité à rejoindre le club AUKUS pour en faire le club CAUKUS. Coïncidence ? Je ne crois pas.

Les Canadiens sont sur la liste c'est juste que leur projet de changer de sous marin n'est encore pas assez avancer. Après les Canadiens ont sûrement encore en travers de la gorge l'achat des 4 sous marin de classe Upholder. C'était l'affaire du siècle selon les Britanniques résultats des courses ils ont passés moitié de le vie à quai et ils ont coûté une fortune à entretenir... 

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Il y a 18 heures, Vince88370 a dit :

Les Canadiens sont sur la liste c'est juste que leur projet de changer de sous marin n'est encore pas assez avancer. Après les Canadiens ont sûrement encore en travers de la gorge l'achat des 4 sous marin de classe Upholder. C'était l'affaire du siècle selon les Britanniques résultats des courses ils ont passés moitié de le vie à quai et ils ont coûté une fortune à entretenir... 

Se souvenir qu'on a été très prêt de vendre 12 SNA Rubis au Canada.   Je vais essayer de retrouver un article lu il y a 2 ou 3 semaines sur le sujet (sais plus dans quel canard).

Là encore intervention des américains....

il y a 3 minutes, AkarSarren a dit :

 

Alors là....   Ca pourrait être une occasion pour les ricains de se racheter. 

Le veulent ils?  pas forcément évident.  Humilier la France n'a pas du complètement leur déplaire.

Il y a 18 heures, Vince88370 a dit :

C'était l'affaire du siècle selon les Britanniques résultats des courses ils ont passés moitié de le vie à quai et ils ont coûté une fortune à entretenir... 

Les Australiens se feront la même réflexion dans 25 ans et plus.

Les anglais sont des fouteurs de merde.

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il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Le veulent ils?  pas forcément évident.  Humilier la France n'a pas du complètement leur déplaire.

Je pense que vu la façon dont ils s'y sont pris -- y compris les dénégations et évasions quand on leur a demandé s'il y avait anguille sous roche -- c'était même un de leurs objectifs.

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il y a une heure, Bon Plan a dit :

...

Les anglais sont des fouteurs de merde.

Ou comme je ne sais plus qui le disait " si deux poissons se battent dans une rivière, les anglais sont certainement passés par là..."

Edited by Shorr kan
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