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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française


Philippe Top-Force
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https://www.thedrive.com/the-war-zone/u-s-french-u-k-nuclear-submarines-rendezvous-in-scotland
 

Quelqu’un pour expliquer* à Joseph Trevithick qu’un Rubis qui laisse sa flute au vestiaire c’est normal et même obligatoire ?)

Citation

Il a été rapporté que le bateau français qui s'est rendu en octobre a vu son réseau de sonars remorqués retiré à la base de la Royal Navy pour une raison quelconque.

* edit : un certain frenchybenjy a fait le taf. Le notre, @benji ?

Edited by Hirondelle
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Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit :

(*)  si non du « Weapon external tubes » dont  le concept « révolver » de  Sutton  :wub:

Est-ce qu'un tel système ne serait pas un peu bruyant s'il faut un mécanisme tournant pour aligner les tubes avec le sabord?

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23 minutes ago, Patrick said:

Est-ce qu'un tel système ne serait pas un peu bruyant s'il faut un mécanisme tournant pour aligner les tubes avec le sabord?

Tu as une solution bien plus simple... Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch.

Ça évite le problème des emporté externe sous aileron proposé un temps par DCNS, tout en ne causant pas de souci de flottaison en statique avec ou sans les missiles.

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch.

Ce qui devient facile à mettre en œuvre avec une structure où la coque épaisse est découpée en îlots verticaux avec de l'espace entre, comme sur le SMX-31

Fr_SMX-31_schematic.jpg

SMX31.png

Pour revenir à l'idée d'insérer des silos verticaux compatibles M51 au niveau de la zone du massif sur les Suffren, cela reviendrait à avoir 1 coque épaisse antérieure pour les locaux d'équipage et une postérieure pour les locaux technique et la zone réacteur .

SC_HF30042016_DCNSBARRAC.jpg

A ce moment, le PCNO est intégré dans ce "module coque épaisse antérieur " en récupérant le volume de la soute antérieure à missile/torpilles, qui accueille alors les postes d'équipage.

 

190723054822867371.pngEntre les deux, on aurait alors un bloc massif avec 3 ou 4 Silos à M51 ou bien emportant 3x7 MdCN en configuration conventionnelle.

La connection entre les deux modules se ferait par des couloirs latéraux comme celui qu'on devine en regard du réacteur.

Tandis que les torpilles seraient stockees dans 6 TLT à usage unique à l'avant.

Edited by BPCs
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Il y a 15 heures, ARMEN56 a dit :

Une pensée pour le « Gymnote »  VLSisé en son temps ….

Intégrer du VLS dans une enveloppe Scorpène implique  outre les contraintes volume diamètre ;

-          De la singularité supplémentaire de coque épaisse (*)

-          Des caisses de compensation missiles

(*)  si non du « Weapon external tubes » dont  le concept « révolver » de  Sutton  :wub:

22rp2x.jpg

 

Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot?

Les Soviétiques avaient imaginé des tubes basculants pour la classe 667A Navaga Yankee

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/667A/667A_AU.htm

 

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il y a 30 minutes, mudrets a dit :

Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot?

Bah c'est du concept R&D Sutton :rolleyes: qui  implique un retour à de la coque épaisse en taille de guêpe , solution qui n’est plus retenue sur les soums modernes .

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Tu as une solution bien plus simple... Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch.

Ça évite le problème des emporté externe sous aileron proposé un temps par DCNS, tout en ne causant pas de souci de flottaison en statique avec ou sans les missiles.

DCNS avait une solution de lanceurs longitudinaux  en  trappe « oscillo battante » intégrée sur l’avant  en profil hydro  trappe fermée. C’est une zone très sensible dans le transitoire écoulements laminaires/turbulents et donc à soigner acoustiquement

Edited by ARMEN56
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Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot?

Les Soviétiques avaient imaginé des tubes basculants pour la classe 667A Navaga Yankee

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/667A/667A_AU.htm

 

J'adore l'anecdote de la maquette, qui a eu un dysfonctionnement sur les tubes érectiles.

LOL, ça a fait ma journée. :biggrin:

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Si on veut garder la cadence de livraison actuelle avec un SNA tous les 2 ans, il ne faudra pas tarder à commencer sa construction.

Et assez vite, on risque de lancer la construction des prochains SNLE. Si on ne se décide pas rapidement pour un 7ème SNA, l'alternative risque d'être un SNLE supplémentaire ou une nouvelle classe hybride SNLE SNA qui serait plus cher que les Suffren pour seulement 2 exemplaires.

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Il y a 15 heures, Titoo78 a dit :

Tu as des indiscrétions ?

aucune.  Mais quand on entend les sachants dire que 6 c'est un plancher bas, et qu'on vient de vivre une indisponibilité sur l'un des 6 suite incendie, s'il y a des largesses sur les budgets à venir pour la marine je les verrais bien là par exemple.

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@Schnokleu 100% en phase, c'est clairement un outil central dans le dispositif de défense français, qui peut changer la donne dans de nombreuses situations de crises ou conflits : sécurisation de notre dissuasion, de nos approvisionnements, des outre-mers (attaquables principalement par voie maritime) et de nos capacités de projection, qui fait planer une menace permanente vis-à-vis d'une flotte adverse voire qui permet aussi de frapper dans la profondeur (missiles de croisière).

Edited by Titoo78
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Oui a un SNA7 et un SNA8 qui dans leur utilisation actuelle récupèrent des missions qui aurait probablement été dévolues à des navires de surface auparavant. 

Mais quid des équipements ? Capacités à déployer des missiles, pose, dépose de commando, de drones, capacité d'écoutes etc. 

 

Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ? 

 

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il y a 26 minutes, Coriace a dit :

Oui a un SNA7 et un SNA8 qui dans leur utilisation actuelle récupèrent des missions qui aurait probablement été dévolues à des navires de surface auparavant. 

Mais quid des équipements ? Capacités à déployer des missiles, pose, dépose de commando, de drones, capacité d'écoutes etc. 

 

Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ? 

 

La capacité de gesticulation d'un SNA, inférieure à celle d'une unité de surface, peut être inférieure?  OK, il peut faire surface ici ou là, mais ca reste et doit rester exceptionnel.

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il y a 23 minutes, Schnokleu a dit :

La capacité de gesticulation d'un SNA, inférieure à celle d'une unité de surface, peut être inférieure?  OK, il peut faire surface ici ou là, mais ca reste et doit rester exceptionnel.

C'est un point fondamental. Effectivement pour montrer le pavillon un SNA est calamiteux. Et un PA c'est parfois trop 

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18 minutes ago, Coriace said:

C'est un point fondamental. Effectivement pour montrer le pavillon un SNA est calamiteux. Et un PA c'est parfois trop 

"Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation.

Et s'il faut vraiment un SNA tu peux toujours faire savoir qu'il est passé par là ... d'autant plus que depuis que nos SNA peuvent etre équipé d'un sac à dos ... il est envisageable de promener presque n'importe quoi à l'autre bout du monde.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

"Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation.

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

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17 minutes ago, Schnokleu said:

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva.

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva.

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

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il y a 17 minutes, Schnokleu a dit :

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

Tu es pas obligé de faire surface pour ça si toutes fois une telle mission était dévolu à nos SNA. Avec de l'imagination je pense qu'il y a moyen de trouver plein façon un peu taquine de montrer que tu es là et que tu es près.

Si nos FREMM n'hésitent pas à faire la course au SNA russe alors l'inverse doit être vrai dans une certaine mesure.

Edited by Nec temere
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Il y a 2 heures, Schnokleu a dit :

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

Pour la pèche illicite ou pour montrer le pavillon, il y a déjà les POM qui sont prévus. Pas besoin qu'ils soient sur-armés, ça tombe bien d'ailleurs ils ne le seront pas !

En revanche ce dont on a besoin et qu'il faut prévoir sur un temps long, ce sont les moyens d'intervention "lourds" en cas d'agression avérée par une puissance régionale, que ce soit sur nos outre mers ou sur nos lignes d'approvisionnement. Savoir qu'il peut y avoir 1 SNA français dans les parages, ou qu'on est capable de l'envoyer rapidement, c'est à mon sens très très dissuasif. Bien plus que des POM boostés ou des frégates.

Malheureusement avec 6 SNA la quantité manque...

Edited by Titoo78
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Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ?

Si on préfère le conventionnel, on peut aussi imaginer une sorte de gros submersible mélange de SMX-31 et de frappeur de René Loire, mettant en oeuvre des MdCN. Lent, économe, doté d'un reformeur et un énorme AIP, évoluant à relativement faible profondeur, et utilisant des technologies de camouflage du sillage?
Un mini-Typhoon conventionnel en quelque sorte? La durée de vie serait considérable si les efforts sur la coque sont volontairement réduits grâce au choix d'opter pour un submersible.
Il pourrait même être ravitaillé par des bateaux-mères spéciaux aptes à l'accueillir sous leur coque pour plus de discrétion.

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

"Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation.

Et s'il faut vraiment un SNA tu peux toujours faire savoir qu'il est passé par là ... d'autant plus que depuis que nos SNA peuvent etre équipé d'un sac à dos ... il est envisageable de promener presque n'importe quoi à l'autre bout du monde.

Il y a 6 heures, Schnokleu a dit :

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

C'est bien pour ça qu'il me semble que le changement de milieu doit devenir un outil à disposition de la marine.

SMX-25: submersible à -100m, jusqu'à 38 noeuds en surface. 4 tubes pour F-21 (ou MdCN?) et 16 Sylver en superstructure. + Un drone. Si on rajoute FMAN dans la soupe, imaginez le casse-tête pour ceux d'en face. J'adore ce concept. Seule sa discrétion à basse vitesse et son autonomie dans un contexte plus océanique que côtier me laissent circonspect.

FoudreL9011.jpg

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Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

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