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Qatar sur la scène internationale.


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Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Le Qatar a toujours été une petite puissance militaire, un peu comme le Bahreïn voisin. Leurs efforts récents ne pouvaient pas suffire à renforcer leur crédibilité dans ce domaine, d'où l'importance de la présence américaine, française ou turque pour rééquilibrer les choses.

Je ne crois pas à une invasion saoudienne du Qatar. Certes l'armée de Riyad est un ordre de grandeur plus grande que celle de Doha, mais :

- L'A.S. est enlisée au Yémen, où ses forces n'ont pas démontré une compétence si impressionnante (litote), et le risque d'humiliation au moins relative (lenteur, inefficacité visible) doit être présent à l'esprit des décideurs saoudiens

- Il n'y a pas de précédent. Oui Riyad a envahi le Yémen, mais ce n'est pas un membre du Conseil de coopération du Golfe ni de l'OPEP, ce ne sont que des mendiants. De plus, l'A.S. était invitée par le gouvernement officiel du pays - un peu comme la Russie en Syrie. Quant à l'intervention au Bahreïn c'était aussi à l'invitation du roi et d'ailleurs ce n'était essentiellement que du "maintien de l'ordre", de l'intimidation du peuple chiite en révolte contre son dirigeant

- Il s'agirait d'une agression ouverte impossible à maquiller, entraînant automatiquement condamnation du Conseil de sécurité. Sauf bien sûr à obtenir le veto américain, ce qui est possible mais Riyad en serait-il certain ? A supposer même que Trump ait promis en secret croix de bois croix de fer etc... vous lui feriez confiance pour vouloir et pouvoir tenir parole ?

- Les Américains sont déjà là en force, et attaquer le Qatar serait leur forcer la main pour s'impliquer. Comment Washington pourrait-il se désintéresser d'une intervention saoudienne au Qatar ? Il faudrait tout de même avoir un sérieux grain un moral à toute épreuve pour attaquer un pays où se trouve une base américaine avec des milliers de soldats, même avec la puissance saoudienne de corruption à Washington

- Ajouter à cela la Turquie et la France. Ankara a montré très clairement qu'il est du côté de Doha avec la décision de déployer des troupes. Et Ankara est une puissance sérieuse. Paris a un partenariat intense avec Doha, et une intervention de sa part ne pourrait pas être exclue non plus. Certes, rien ne garantit que ces deux capitales iraient jusqu'au bout, nul n'en sait rien... mais Riyad non plus, et c'est ce qui compte

 

Reste bien sûr la possibilité qu'une intervention militaire ait lieu à Doha... mais pas saoudienne. Il ne serait après tout pas bien difficile à l'armée américaine d'intervenir et de déposer l'émir, qui serait remplacé par quelque marionnette désignée par Riyad. Ce qui permettrait évidemment de faire un grand pas dans la lutte antiterroriste :rolleyes: et constituerait un succès retentissant pour un certain président.

En temps normal, ce scénario serait tout juste bon pour un roman d'action échevelé. Mais dans la période actuelle... on ne sait jamais ?

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même anecdotique ce fait montre qu'il y a un serieux problème avec les pays du golfe. Ils veulent quoi au juste ... se braquer le reste du Monde ? Qatar ou AS  .... je crois qu'il y a tout a jeter.

Le Monde devrait mettre ces pays sous tutelle internationale et mutualiser le pétrole et le gaz... tout en éradiquant la secte dominante.

 

Foot - CM 2018 - Les joueurs de l'Arabie Saoudite ont refusé d'honorer la minute de silence pour les victimes de l'attaque de Londres

Avant un match face à l'Australie, l'Arabie Saoudite a refusé de respecter la minute de silence prévue à Adelaïde en hommage aux victimes de l'attentat de Londres survenu samedi dernier.Les joueurs de l'Arabie Saoudite ont choqué ce jeudi en refusant de respecter une minute de silence prévue par l'AFC (la Confédération asiatique) en hommage aux victimes de l'attentat de Londres, avant un match de qualifications pour le Mondial 2018 perdu contre l'Australie (2-3), à Adelaïde.Alors que les 11 joueurs australiens s'étaient alignés au centre du terrain pour rendre hommage aux huit personnes mortes samedi à Londres dans l'attaque revendiquée par l'Etat islamique (EI), parmi lesquelles figurent deux ressortissants australiens, leurs homologues saoudiens ont continué à s'échauffer et à se faire des passes, à l'exception du milieu Salman Al-Faraj. Selon la télévision australienne Fox Sports, les représentants de la fédération saoudienne auraient tenté de persuader l'AFC de ne pas exécuter cette minute de silence, sans que la raison n'ait été dévoilée.

Modifié par Lezard-vert
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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je ne crois pas à une invasion saoudienne du Qatar. Certes l'armée de Riyad est un ordre de grandeur plus grande que celle de Doha, mais :

- L'A.S. est enlisée au Yémen, où ses forces n'ont pas démontré une compétence si impressionnante (litote), et le risque d'humiliation au moins relative (lenteur, inefficacité visible) doit être présent à l'esprit des décideurs saoudiens

- Il n'y a pas de précédent. Oui Riyad a envahi le Yémen, mais ce n'est pas un membre du Conseil de coopération du Golfe ni de l'OPEP, ce ne sont que des mendiants. De plus, l'A.S. était invitée par le gouvernement officiel du pays - un peu comme la Russie en Syrie. Quant à l'intervention au Bahreïn c'était aussi à l'invitation du roi et d'ailleurs ce n'était essentiellement que du "maintien de l'ordre", de l'intimidation du peuple chiite en révolte contre son dirigeant

- Il s'agirait d'une agression ouverte impossible à maquiller, entraînant automatiquement condamnation du Conseil de sécurité. Sauf bien sûr à obtenir le veto américain, ce qui est possible mais Riyad en serait-il certain ? A supposer même que Trump ait promis en secret croix de bois croix de fer etc... vous lui feriez confiance pour vouloir et pouvoir tenir parole ?

- Les Américains sont déjà là en force, et attaquer le Qatar serait leur forcer la main pour s'impliquer. Comment Washington pourrait-il se désintéresser d'une intervention saoudienne au Qatar ? Il faudrait tout de même avoir un sérieux grain un moral à toute épreuve pour attaquer un pays où se trouve une base américaine avec des milliers de soldats, même avec la puissance saoudienne de corruption à Washington

- Ajouter à cela la Turquie et la France. Ankara a montré très clairement qu'il est du côté de Doha avec la décision de déployer des troupes. Et Ankara est une puissance sérieuse. Paris a un partenariat intense avec Doha, et une intervention de sa part ne pourrait pas être exclue non plus. Certes, rien ne garantit que ces deux capitales iraient jusqu'au bout, nul n'en sait rien... mais Riyad non plus, et c'est ce qui compte

 

Reste bien sûr la possibilité qu'une intervention militaire ait lieu à Doha... mais pas saoudienne. Il ne serait après tout pas bien difficile à l'armée américaine d'intervenir et de déposer l'émir, qui serait remplacé par quelque marionnette désignée par Riyad. Ce qui permettrait évidemment de faire un grand pas dans la lutte antiterroriste :rolleyes: et constituerait un succès retentissant pour un certain président.

En temps normal, ce scénario serait tout juste bon pour un roman d'action échevelé. Mais dans la période actuelle... on ne sait jamais ?

Je ne vois pas non plus l'AS envahir le Qatar mais on peut contrer tous tes points 1 par 1

 

1- Il y' a deja eu des mouvements de troupes massifs (style préparation d'invasion) lors de la dernière crise (2004 ?) jusqu'à ce qu'une révolution de palais à Doha remette les pendules à 0

2-Le prince Bin Sultan au commande de l'appareil sécuritaire du royaume saoudien et avec une influence grandissante est un "peu" va t'en guerre (le Yémen s'est lui)

3- On peut en dire autant des opérations sur Bahrein ou au Yemen, Quelqu'un a pipé mot ?

4- facteur Trump

5- Ankara est une puissance sérieuse mais l'implication de Erdogan renforce le scénario "Frères Musulmans"

Quant à Paris on a aussi des accords de défense avec les EAU. On ne va pas pouvoir jouer deux chevaux l'un contre l'autre ...

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Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

même anecdotique ce fait montre qu'il y a un serieux problème avec les pays du golfe. Ils veulent quoi au juste ... se braquer le reste du Monde ? Qatar ou AS  .... je crois qu'il y a tout a jeter.

les familles régnantes des pétromonarchies du Golfe n'ont qu'une seule ultime priorité, assurer leur survie et conserver le pouvoir dans leurs pays respectifs le reste est secondaire ... Pour atteindre cet objectifs s'il le fallait ils s'allieraient avec le diable

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Les Saouds ont une politique bien plus agressive qu'il y a disons 20 ans. On est dans la même logique. Une intervention militaire serait possible dans l'optique "force régionale" qui s'impose dans son "pré carré". Je vois certes ni la France ni les US leur mettre des bâtons dans les roues. Par contre la Turquie et l'Iran c'est une autre paire de manches. 

Bref bien qu'improbable (notamment parce que l'armée saouds à déjà les mains plus que pleines aux Yemen) un scénario guerre régionale me parait parfaitement possible et la présence tazu sur place est certainement pas un frein avec l'administration actuelle, ce serait presque une garantit au cas ou ça tournerait mal...

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Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

même anecdotique ce fait montre qu'il y a un serieux problème avec les pays du golfe. Ils veulent quoi au juste ... se braquer le reste du Monde ? Qatar ou AS  .... je crois qu'il y a tout a jeter.

Le Monde devrait mettre ces pays sous tutelle internationale et mutualiser le pétrole et le gaz... tout en éradiquant la secte dominante.

 

Foot - CM 2018 - Les joueurs de l'Arabie Saoudite ont refusé d'honorer la minute de silence pour les victimes de l'attaque de Londres

Avant un match face à l'Australie, l'Arabie Saoudite a refusé de respecter la minute de silence prévue à Adelaïde en hommage aux victimes de l'attentat de Londres survenu samedi dernier.Les joueurs de l'Arabie Saoudite ont choqué ce jeudi en refusant de respecter une minute de silence prévue par l'AFC (la Confédération asiatique) en hommage aux victimes de l'attentat de Londres, avant un match de qualifications pour le Mondial 2018 perdu contre l'Australie (2-3), à Adelaïde.Alors que les 11 joueurs australiens s'étaient alignés au centre du terrain pour rendre hommage aux huit personnes mortes samedi à Londres dans l'attaque revendiquée par l'Etat islamique (EI), parmi lesquelles figurent deux ressortissants australiens, leurs homologues saoudiens ont continué à s'échauffer et à se faire des passes, à l'exception du milieu Salman Al-Faraj. Selon la télévision australienne Fox Sports, les représentants de la fédération saoudienne auraient tenté de persuader l'AFC de ne pas exécuter cette minute de silence, sans que la raison n'ait été dévoilée.

Mais c'est quoi cette connerie ? Ils se croient les rois du monde depuis les contrats avec les US ! C'est flagrant ça et tout le monde se tait comme des  lapins quelle honte "communauté international" de mon........!!! En tout cas se sont deux alliés KSA/UK donc intouchable !

Modifié par numidiadz
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Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Je ne vois pas non plus l'AS envahir le Qatar mais on peut contrer tous tes points 1 par 1

 

1- Il y' a deja eu des mouvements de troupes massifs (style préparation d'invasion) lors de la dernière crise (2004 ?) jusqu'à ce qu'une révolution de palais à Doha remette les pendules à 0

2-Le prince Bin Sultan au commande de l'appareil sécuritaire du royaume saoudien et avec une influence grandissante est un "peu" va t'en guerre (le Yémen s'est lui)

3- On peut en dire autant des opérations sur Bahrein ou au Yemen, Quelqu'un a pipé mot ?

4- facteur Trump

5- Ankara est une puissance sérieuse mais l'implication de Erdogan renforce le scénario "Frères Musulmans"

Quant à Paris on a aussi des accords de défense avec les EAU. On ne va pas pouvoir jouer deux chevaux l'un contre l'autre ...

Tout à fait d'accord. Une intervention saoudienne ne serait pas nécessairement une intervention armée. Chasser l'émir et le remplacer par un nouveau dirigeant saoudien-compatible est une possibilité tout à fait plausible. Surtout qu'au fond, ça ne coûterait pas trop cher et que ça passerait facilement.

Pour les troupes américaines, ce serait tout bénf'. "On n'a rien vu et de toute façon, pas d'ingérence dans les affaires intérieures !".

EDIT : la cacophonie continue de plus belle !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/06/09/97001-20170609FILWWW00358-qatar-les-etats-unis-appellent-a-un-allegement-du-blocus.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/06/09/97001-20170609FILWWW00382-trump-met-la-pression-sur-le-qatar.php

Modifié par Ciders
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Arabie Saoudite-Qatar La guerre des frères ennemis du wahhabisme, une guerre de défausse, par René Naba

La guerre picrocholine des pétromonarchies apparaît comme une guerre des incendiaires du Golfe en vue de se défausser sur autrui de la dévastation de la planète que l'Arabie saoudite et le Qatar, les deux pays unique au Monde se réclamant du wahhabisme, ont infligé au reste du Monde, tant par la désagrégation programmée du Monde arabe que par le terrorisme anti occidental, du fait de leur rôle incubateur du djihadisme erratique planétaire.

La promotion des anciens corsaires de la piraterie maritime de la «Côte des Pirates», ces «nains pétro monarchiques», au rang de Maîtres du Monde arabe par le camp atlantiste, passera à la postérité comme le symptôme d'une grave aberration mentale, contre productive, en même temps qu'une souillure morale indélébile à inscrire au passif du Monde occidental.

Si le Monde arabe en a lourdement pâti durant la séquence dite du «Printemps arabe», le Monde Occidental en pâtira par ses excroissances dégénératives par ses effets à long terme.

http://zebuzzeo.blogspot.com/2017/06/arabie-saoudite-qatar-la-guerre-des.html

lire la suite

http://www.les-crises.fr/arabie-saoudite-qatar-la-guerre-des-freres-ennemis-du-wahhabisme-une-guerre-de-defausse-par-rene-naba/

Modifié par actyon
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https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/la-question-du-qatar (10 juin 2017)

À la 49e minute de l'émission Francis Perrin de l'Institut de Relations Internationales et Stratégiques, dit que Trump peut tweeter ce qu'il veut, à la fin c'est Tillerson, ancien directeur d'Exxon et Mattis ancien commandant de la base américaine au Qatar qui auront le dernier mot.

9 juin 2017. Anatol Lieven est prof à l'université de Georgetown au Qatar. Tant que les Américains resteront présents au Qatar, il se sent en sécurité et n'envisage pas de faire rentrer sa famille au pays.

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C'est quand même très drôle ce qu'il se passe en ce moment (enfin, sauf peut-être pour le Qatar), mais quand :

- l'Iran lui tend compassionnellement la main en s'assurant de lui envoyer des vivres  (l'Iran a envoyé cinq avions chargés de 90 tonnes de fruits et légumes, a déclaré dimanche à l'AFP Shahrokh Noushabadi, porte-parole de la compagnie Iran Air.), en plus de lui assurer tout son soutien politique dans cette épreuve ;

- la Turquie vole elle aussi au secours de Doha, en se permettant de donner des leçons de "bon comportement islamiste" en plus d'avoir ratifié en urgence un accord permettant de stationner des troupes turcs au Qatar ;

- Moscou renforce son axe de négociation sur la Syrie, en incluant Doha dans ces échanges, aux côtés de la Turquie et de l'Iran ;

- et que pendant ce temps-là, les USA cherchent comment ils vont se sortir de ce bourbier en train de prendre forme, notamment parce qu'ils ont une énorme base militaire là-bas ;

Qu'ils sont mignons, tous, à être aussi gentils, sans calcul du tout en plus... et puis là on sent bien qu'il font absolument tous tout leur possible pour que le conflit Saoudo-qatari se résolve très vite de lui-même, non ?

 

Si j'extrapole en continuant dans le mauvais esprit [mode cynique : On]

Comme de bien entendu, tous ces soutiens bienveillants et sans arrière-pensée aucune renforcent l'opposition avec l'Arabie Saoudite, et comme prévu, c'est sur le sol qatari que pourra se dérouler l'affrontement militaire, ce qui permettra à l'AS comme à l'Iran d'ailleurs de tout casser et morceler pour récupérer chacun sa part, pendant que sur place il ne restera plus grand chose des familles princières et qu'elles seront vassalisées par l'un ou l'autre.

Grâce aux compétences militaires brillamment démontrées par l'AS au Yémen, je suis bien certain que ça va être un feu d'artifice, en plus.

 

Bon, comme le Qatar est notamment à l'origine de certains conflits en Afrique et au Moyen-Orient, et notamment en Syrie, j'appellerais bien ça "une juste rétribution". Pour autant, c'est quand même le peuple qui va en prendre plein la poire pendant que ces messieurs s'amuseront à recréer un affrontement de blocs, entre Russie-Turquie-Iran d'un côté (avec des ventes d'armes par la Chine en prime, mais sans plus d'implication que cela) face au bloc USA-AS-Egypte-EAU (je ne vois pas Israël s'en méler : il aura par contre toute lattitude pour s'occuper des "terroristes palestiniens" pendant ce temps, n'est-ce-pas. On regardera tous ailleurs bizarrement et le soutien iranien sera forcément moins prononcé).

 

 

Moi je dis, si l'on oublie avec beaucoup d'empressement que ce petit jeu va encore faire plein de morts, notamment civils, comme on le fait à chaque fois... si l'on oublie donc immédiatement ce "détail" de la grande soupe géopolitique, il y a de quoi se préparer une bonne quantité de popcorn, parce que l'on a pas fini d'avoir du spectacle dans les prochaines années !

[mode cynique : Off]

Modifié par TarpTent
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Petite question en mode humour noir:

En 1991 quand "ce bon démocrate" qu'était le dirigeant irakien décida de faire main basse sur son petit voisin kowétien il arriva ce que chacun d'entre nous connait...

Et si en 2017 "ce bon démocrate" qu'est le dirigeant saoudien se décidait à faire main basse sur son petit voisin quatari arrivera t-il la même chose ?...

===> oui je sais j'ai mauvais esprit !

 

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Il y a 7 heures, TarpTent a dit :

C'est quand même très drôle ce qu'il se passe en ce moment (enfin, sauf peut-être pour le Qatar), mais quand :

- l'Iran lui tend compassionnellement la main en s'assurant de lui envoyer des vivres  (l'Iran a envoyé cinq avions chargés de 90 tonnes de fruits et légumes, a déclaré dimanche à l'AFP Shahrokh Noushabadi, porte-parole de la compagnie Iran Air.), en plus de lui assurer tout son soutien politique dans cette épreuve ;

- la Turquie vole elle aussi au secours de Doha, en se permettant de donner des leçons de "bon comportement islamiste" en plus d'avoir ratifié en urgence un accord permettant de stationner des troupes turcs au Qatar ;

- Moscou renforce son axe de négociation sur la Syrie, en incluant Doha dans ces échanges, aux côtés de la Turquie et de l'Iran ;

- et que pendant ce temps-là, les USA cherchent comment ils vont se sortir de ce bourbier en train de prendre forme, notamment parce qu'ils ont une énorme base militaire là-bas ;

Qu'ils sont mignons, tous, à être aussi gentils, sans calcul du tout en plus... et puis là on sent bien qu'il font absolument tous tout leur possible pour que le conflit Saoudo-qatari se résolve très vite de lui-même, non ?

 

Si j'extrapole en continuant dans le mauvais esprit [mode cynique : On]

Comme de bien entendu, tous ces soutiens bienveillants et sans arrière-pensée aucune renforcent l'opposition avec l'Arabie Saoudite, et comme prévu, c'est sur le sol qatari que pourra se dérouler l'affrontement militaire, ce qui permettra à l'AS comme à l'Iran d'ailleurs de tout casser et morceler pour récupérer chacun sa part, pendant que sur place il ne restera plus grand chose des familles princières et qu'elles seront vassalisées par l'un ou l'autre.

Grâce aux compétences militaires brillamment démontrées par l'AS au Yémen, je suis bien certain que ça va être un feu d'artifice, en plus.

 

Bon, comme le Qatar est notamment à l'origine de certains conflits en Afrique et au Moyen-Orient, et notamment en Syrie, j'appellerais bien ça "une juste rétribution". Pour autant, c'est quand même le peuple qui va en prendre plein la poire pendant que ces messieurs s'amuseront à recréer un affrontement de blocs, entre Russie-Turquie-Iran d'un côté (avec des ventes d'armes par la Chine en prime, mais sans plus d'implication que cela) face au bloc USA-AS-Egypte-EAU (je ne vois pas Israël s'en méler : il aura par contre toute lattitude pour s'occuper des "terroristes palestiniens" pendant ce temps, n'est-ce-pas. On regardera tous ailleurs bizarrement et le soutien iranien sera forcément moins prononcé).

 

 

Moi je dis, si l'on oublie avec beaucoup d'empressement que ce petit jeu va encore faire plein de morts, notamment civils, comme on le fait à chaque fois... si l'on oublie donc immédiatement ce "détail" de la grande soupe géopolitique, il y a de quoi se préparer une bonne quantité de popcorn, parce que l'on a pas fini d'avoir du spectacle dans les prochaines années !

[mode cynique : Off]

c'est surtout que le coupe du Monde de football doit se dérouler au Qatar qui est embêtant.

:blink:

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il y a 54 minutes, Lezard-vert a dit :

c'est surtout que le coupe du Monde de football doit se dérouler au Qatar qui est embêtant.

:blink:

Ce sera une autre raison supplémentaire de la relocaliser dans un pays où il ne fait pas 40°C à l'ombre pendant les matchs...

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