Noam

Les forces spéciales américaines

Recommended Posts

Les médias US ces derniers jours sont sur un sujet où le (la ?) SEAL Team 6 a mené un assaut en Afghanistan le mois dernier pour libérer deux otages (un américain et un australien) enlevés quelques jours plus tôt à l'université américaine de Kaboul. Pas de chance, ils n'étaient pas sur le lieu pris d'assaut.

https://www.yahoo.com/news/us-forces-attempted-hostage-rescue-afghanistan-pentagon-202219731.html

http://edition.cnn.com/2016/09/08/politics/failed-hostage-rescue-attempt-in-afghanistan/index.html

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alors que j'allais prendre des nouvelles de son dernier livre, je viens d'apprendre que Tom Greer aka Dalton Fury était décédé le 21 novembre dernier des suites d'un cancer. Il avait 52 ans. C'est l'homme qui commandait les forces US lors de la bataille de Tora Bora 3 mois après le 11 Septembre. Lui et ses hommes étaient passé pas loin de neutraliser UBL. A défaut, ils l'avaient contraint à fuir au Pakistan. Il était sorti de sa retraite pour retourner en Irak traquer et vaincre Al-Qaida au coté de Stanley McChrystal. C'était par ailleurs un écrivain talentueux. Il était aussi impliqué dans la lutte contre le suicide parmi les vétérans et n'a pas hésité à payer de sa personne. Sa retraite aura été bien trop courte.

https://sofrep.com/66471/deltas-major-thomas-greer-none/

Edited by TimTR
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

 

Visiblement le gars de welkit ne sait pas de quoi il parle...

Citation

La Delta Force est une unité au sein de l’US Army et choisit la plupart du temps ses candidats parmi les opérateurs des Forces Spéciales (SOF) pour la plupart au sein du 75e régiment de Rangers. Ils peuvent aussi piocher dans les autres branches, comme la National Guard ou les Coast Guard.

Et son choix de pseudo est original aussi, il pourrait prêter à confusion avec un vrai ex-opérateur Delta devenu public depuis quelques temps...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il est plutôt cohérent sur le fond, à savoir que les Delta recrutent le plus souvent chez les FS de l'US Army, même si effectivement je n'ai jamais eu vent de quelconque gardes côte/nationale passé du côté obscur m'enfin... je ne l'ai pas vécu donc qui sais.

Après il est intéressant de voir que c'est sans doute la première fois qu'un article - rédigé en français - met en avant ces différences, Notamment sur la médiatisation inégale autour de ces 2 rgmts.

Du coup, comment ne pas faire de comparaison avec nos FS ? Un reportage tout les 2 mois sur la BFST/les Codomars quand le CPIS/CPES/CPEOM ne sont titrés qu'une fois tout les 4 ans dans des articles relatant leurs échecs. 

Les trainings communs Delta/SAS/Panthères prennent ainsi tout leurs sens.

 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le blog Warisboingboing a obtenu une liste des opérations en cours (en date de début 2015) de l'US Special Operations Command, et tente faire le point :

Jukebox Lotus : officiellement, pour augmenter la sécurité des diplomates et autres personnels américains en Libye après l'attaque de Benghazi. Visiblement, ca s'est inscrit dans la durée ou il y a eu du mission creep

Juniper Micron : aide à la force mandatée par l'ONU au Mali

Juniper Nimbus : toute ou partie de l'aide aux opérations anti-Boko Haram au Nigéria et/ou Cameroun

Juniper Shield : apparemment nouveau nom d'Enduring Freedom-Trans Sahara (encore que le périmètre de mission n'est pas simple à définir par rapport aux autres... ops anti-al-Qaïda ?)

Octave Shield : apparemment nouveau nom d'Enduring Freedom - Horn of Africa

Objective Voice : opération inter-services de propagande "blanche" (Psy-ops où les informations sont factuellement correctes et le rôle des USA dans ces médas est public) en Afrique

Observant Compass : aide aux opérations contre la LRA de Joseph Kony (Ouganda - Sud Soudan - RDC - RCA)

Obsidian Mosaic : listée dans une ligne budgétaire d'opérations de contre-terrorisme mondiales. Il est probable que toutes les opérations en "Obsidian" sont liées.

Obsidian Cobra

Obsidian Lotus

Obsidian Tower

Exile Hunter

Kodiak Hunter

Ultimate Hunter (ca c'est du nom de code qui pète !)

Il existe par ailleurs les opérations Yukon Hunter (Yukon étant le nom d'ops au Yémen) et Lion Hunter (quelque-part dans la zone du CENTCOM), mais a priori donc sans participation de l'USSOCOM.

https://warisboring.com/heres-a-snapshot-of-some-of-the-pentagon-s-shadowy-wars-939f4fb4d934

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

Une grosse contribution du Small Wars Journal sur ce qui ne va pas dans l'USSOCOM : http://smallwarsjournal.com/jrnl/art/what’s-wrong-with-socom

Pas encore digéré le morceau... je me suis demandé si c'était @Tancrède qui l'avait rédigé.

Merci pour le lien

Pour ma part, je ne suis pas en position de juger de la justesse de l'article: je me suis un peu perdu dans les acronymes et les détails des guéguerres entre bureaucratie.

Ceci étant dit, cela a l'accent de la vérité : si c'est vrai, le SOCOM serait tombé dans les mêmes travers que la politique du chiffre d'un certain ministre de l'intérieur vers 2005 :dry:

Pour le reste, ça ne peut pas être @Tancrède l'auteur : il aurait pondu les 4 parties dans la même heure :tongue:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 11/12/2016 à 14:28, Bagheera a dit :

Après il est intéressant de voir que c'est sans doute la première fois qu'un article - rédigé en français - met en avant ces différences, Notamment sur la médiatisation inégale autour de ces 2 rgmts.

J'ai fini par envoyer en commentaire mon propre essai sur les différences Delta/SEAL Team 6, je le reposte ici :
 

Citation

 

Le recrutement : la Delta Force ne recrute absolument pas parmi les Coast Guards (gardes côtes). Par contre son recrutement est ouvert à toutes les branches de l'US Army (active, National Guard et Reserve) et aux personnels des autres armées : corps des Marines, US Air Force et US Navy. Il y a déjà eu un Combat Controller de l'USAF et un Marine qui sont devenus opérateurs Delta, par contre pas sûr pour des marins. Un marin pouvant tenter d'entrer chez les fameux SEAL puis au DEVGRU, il n'a guère de raisons de tenter la sélection Delta.

La culture : effectivement, la Delta Force a une culture plus large, ce qui la rend plus versatile. Mais elle a aussi une forte culture "infanterie" : la plupart des recrues en sont issues (70% des opérateurs seraient d'anciens Rangers). Lors des contacts inopinés dans la campagne afghane, les opérateurs Delta avaient immédiatement des réflexes de fantassins. A l'inverse, les SEAL sont des marins sans aucun passé dans l'infanterie, et les capacités des SEAL et du DEVGRU à mener des opérations terrestres sont régulièrement mises en question par leurs collègues de l'US Army.

Les missions : il est évident que le DEVGRU a une spécialité navale (tous les SEAL sont nageurs de combat) que la Delta Force est loin d'égaler. Toutes les opérations anti-piraterie au large de la Somalie ont ainsi été le fait du DEVGRU. On peut supposer que Delta a inversement des spécialités terrestres plus pointues, par exemple les patrouilles motorisées longue distance en milieu désertique, que les marins semblent beaucoup moins pratiquer. Mais pour l'essentiel des missions, les deux unités sont interchangeables. Dans les opérations coup de poing lors des invasions, et dans les raids contre les cellules d'insurgés en Irak et en Afghanistan mis au point par le général McChrystal, des troupes et escadrons Delta et du DEVGRU étaient déployées en parallèle et travaillaient de manière similaire.

La médiatisation : il faut faire la différence entre le secret-défense officiel, la médiatisation et le savoir de l'auteur de l'article. Ce n'est pas la même chose. Les deux unités sont couvertes par le secret-défense, et on ne communique à leur sujet que pour annoncer une opération quand celle-ci doit être rendue publique : par exemple la mort de Ben Laden, la libération d'un otage ou la mort d'un militaire américain ne peuvent être gardés secrètes, et dans ce cas on a un communiqué annonçant la mort de tel militaire "affecté à une unité SEAL de la côte Est"

Le savoir de l'auteur, ce n'est pas un reproche, personne ne sait tout, ni même ne sait tout ce qui est public tellement c'est éparpillé quand on parle de ces unités, mais visiblement il en sait plus sur le DEVGRU que la Delta Force. Il existe également des livres écrits par d'anciens de cette dernière (Charles Beckwith, Eric Haney, William Boykin, Pete Blaber, "Dalton Fury" pour citer ceux qui racontent leur temps dans leur unité). Dans tous les cas, ces personnels violent un engagement de confidentialité et risquent des poursuites judiciaires, mais celles-ci sont peu efficaces tant que l'auteur prend soin de ne pas dévoiler des secrets trop sensibles.

Ce qui nous amène à la la médiatisation... Le nom de la Delta Force est connu, mais elle n'a pas d'opération emblématique à son actif. Dans la fiction, typiquement, son nom sert juste à dire que tel ou tel personnage (Jack Bauer par exemple) est un ancien de l'unité. C'est du name-dropping mais ca ne donne aucune "image" de ce qu'est cette unité. (La seule exception notable étant le film "La Chute du Faucon Noir".) Mais ca n'implique absolument pas que Delta soit plus spécialisée dans les opérations clandestines, ni que son entraînement soit plus secret, ni qu'elle travaille plus souvent avec la CIA que le DEVGRU.

La médiatisation du DEVGRU était assez similaire, quoique que la proximité SEAL/SEAL Team 6 en donnait déjà une idée moins mystérieuse. Et puis, il y a eu l'élimination de Ben Laden... Sans doute l'opération spéciale la plus emblématique de la décennie, suivie du livre de "Mark Owen" et du blockbuster "Zero Dark Thirty" (ajoutez la libération du capitaine Phillips de pirates somaliens, là aussi adaptée en film), c'était la garantie que l'image du groupe de soldats d'élite avec les jumelles de vision nocturne à quatre tubes allait devenir largement connue du grand public et persister un bon moment. Maintenant le DEVGRU est carrément le sujet d'une série télé...

 

 

Edited by Rob1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Rob1 a dit :

J'ai fini par envoyer en commentaire mon propre essai sur les différences Delta/SEAL Team 6, je le reposte ici :
 

 

Super travail !

Merci Mister Black ops !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Rob1 a dit :

Yes, j'ai découvert ça hier dans le sujet Série TV : http://www.air-defense.net/forum/topic/7149-séries-tv/?do=findComment&comment=1029933

 

Je ne connaissais pas !

J'ai l'impression que ce sera largement mieux que la série sur les Delta Force , the unit , pour laquelle j'ai eu des gros moments d'agacement ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 18/01/2017 à 18:43, Rob1 a dit :

J'ai fini par envoyer en commentaire mon propre essai sur les différences Delta/SEAL Team 6, je le reposte ici :
 

 

Très bon résumé, juste une petite remarque à ce sujet :

Citation

Le recrutement : la Delta Force ne recrute absolument pas parmi les Coast Guards (gardes côtes). Par contre son recrutement est ouvert à toutes les branches de l'US Army (active, National Guard et Reserve) et aux personnels des autres armées : corps des Marines, US Air Force et US Navy. Il y a déjà eu un Combat Controller de l'USAF et un Marine qui sont devenus opérateurs Delta, par contre pas sûr pour des marins. Un marin pouvant tenter d'entrer chez les fameux SEAL puis au DEVGRU, il n'a guère de raisons de tenter la sélection Delta.

Wasdin, membre de l'équipe TE du DEVGRU attachée à la TF Ranger, s'était vu offert une place à la Delta Force au retour de Gothic Serpent. Étant en froid avec un des SNCO au dessus de lui, il avait été tenté de la prendre. Ce qu'il n'a pas fait, et ayant eu du mal à se remettre de ses blessures, il avait fini par jeter l'éponge et retourner dans le civil. En tout cas, l'image qu'il donnait de certains cadres de son unité après son retour de Somali était pas fameuse.

Au fait pour ceux qui n'aurait pas vu, il y a eu cet épisode récemment:

https://theintercept.com/2017/01/10/the-crimes-of-seal-team-6/

et

https://theintercept.com/2017/01/18/seal-team-6-responds-to-the-intercepts-investigation-of-its-war-crimes/

Pour l'essentiel, c'est des histoires de désécration de cadavre (la rumeur traînait sur SOFREP par exemple depuis quelques années déjà). ça constitue effectivement un crime de guerre mais bon, les morts restent morts. Peut être plus embêtant pour une unité qui est supposée être une alternative chirurgicale à une frappe aérienne, c'est le récit de quelques opérations qui se sont soldées par la mort de tout les "Military Aged Males" présents. Autre point problématique soulevé par l'auteur, c'est que la réussite d'une telle unité dépend de sa capacité à s'auto analyser et corriger en permanence. Ors, le manque de volonté (si l'article est véridique) de certains cadres à réprimander des erreurs graves sapent le potentiel de long terme du DEVGRU à rester en pointe.  

Accessoirement, à lire l'article, j'ai l'impression qu'il y a une différence assez importante dans la gestion des carrières des officiers de la Delta Force et du DEVGRU. J'ai la vague impression que la qualité moyenne des cadres est plus élevée dans l'unité de l'Army que celle de la Navy.

Edited by TimTR
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 18/01/2017 à 18:43, Rob1 a dit :

J'ai fini par envoyer en commentaire mon propre essai sur les différences Delta/SEAL Team 6, je le reposte ici :
 

 

 

Je me posais une question , mais au vu du nombre d'anciens Rangers dans la Delta Force ( 70 % d'anciens rangers s'est pas rien ) , j'ai l'impression que cela est aussi un vecteur significatif dans le recrutement  ,CAD que Delta Force rime avec rangers d'une certaine manière .

Une question , est-ce que les marines raiders sont du même niveau que les rangers ,car il y a eu une montée en pression progressive ,donc peut-on comparer d'égal à égal ? 

J'avais lu il y a longtemps que les unités de marines Recon ( il me semble ,sa remonte au lendemain de l'invasion de l'Irak) à l'époque avaient de meilleurs capacité en combat urbain en comparaison des SEAL .

Quand n'est-il vraiment ?

Et surtout actuellement sur ce point avec l'avènement des Marines Raiders .

Apparemment , les débuts des Marines Raiders lors de leurs premier déploiement en Afghanistan avait mis en avant un côté cowboy qui tire sur tout ce qui bouge ,mais depuis il semblerait qu'il y a eu un énorme travail de fait , on en est à un stade bien évolué qui n'a plus rien à voir avec les débuts.

D'ailleurs je me posais aussi cette question , est-ce qu'il y a des échanges entre le monde des rangers et celui des marines raiders ?

Je ne le pense pas mais bon .

D'ailleurs est-ce que l'on sait si il y a un effectif et une organisation +ou - semblable entre Rangers et Raiders ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Donnez-moi un C donnez-moi A donnez-moi un G -> CAG -> Delta.

Le Glock 17 customisé et le HK416 avec un rail Geissele de 10.5 de série c'est leur signature. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 13 heures, Algerino a dit :

Donnez-moi un C donnez-moi A donnez-moi un G -> CAG -> Delta.

Le Glock 17 customisé et le HK416 avec un rail Geissele de 10.5 de série c'est leur signature. 

On voit le connaisseur .

Perso j'aurais pensé à des bérets vert .

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 21 minutes, Algerino a dit :

Ca peut en effet prêter à confusion, mais il n'y a qu'eux qui utilisent HK416 avec rail Geissele de série:

(Les deux gars à droite)

3038C48200000578-3401845-image-a-57_1452

J'ai pensé que s'était des SEAL à cause de la tête de mort avec les sabres sur le tee shirt bleu du gars .

Mais s'est vrai qu'inconsciemment ,je trouvais qu'il y avait un truc bizarre , enfin du point de vue de l'armement qui ressemblait à celui des FS française qui ont du HK 416 .

Mais je ne suis pas surpris de la présence de la Delta Force au vu de la zone est des missions potentielles qui colleraient avec leur domaine d'emploi .

Merci , tu viens d'éclairer ma lanterne sur cette photo .

Je crois que l'arrivé du HK 416 dans l'armée française est un signe très important sur un paquet de domaines , qu'ils soient pratique , qualitatif , moralement etc ... qui fera taire pas mal de commentaires pas sympa sur l'armée française , quoi qu'on pourrait s'en foutre de ce que peuvent pensé certains "anglo-saxons" .

D'ailleurs j'ai l'impression que dans le monde des FS "anglo-saxonne" , on n'est pas dans cette optique de sous estimé les capacités française .

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/01/2017 à 22:59, Gibbs le Cajun a dit :

Une question , est-ce que les marines raiders sont du même niveau que les rangers ,car il y a eu une montée en pression progressive ,donc peut-on comparer d'égal à égal ?

Je n'en ai aucune idée. J'ai l'impression que les Marine Raiders opèrent en équipe ou à la limite en compagnie, à la façon des FS européennes, là où les Rangers restent avant tout une unité d'infanterie légère avec la capacité de faire des assauts au niveau bataillon. Mais il est vrai que je n'ai jamais entendu parler des opérations des Marine Raiders à part le 1er déploiement controversé de la compagnie Fox du 2nd MSOB en 2007 alors c'est dur à dire.

Pour la comparaison avec les SEAL, il me semble que c'était à propos des capacités de combat terrestre en général, les SEAL étant souvent critiqué à ce sujet.

Le 19/01/2017 à 19:40, TimTR a dit :

Accessoirement, à lire l'article, j'ai l'impression qu'il y a une différence assez importante dans la gestion des carrières des officiers de la Delta Force et du DEVGRU. J'ai la vague impression que la qualité moyenne des cadres est plus élevée dans l'unité de l'Army que celle de la Navy.

La mention d'officier pas passé par la Green Team m'a étonnée, surtout qu'on ne parle pas que d'un unique cas.

Je crois avoir entendu dire qu'au 22 SAS aussi, manquant d'officiers, ils en acceptaient certains qui n'étaient pas vraiment au niveau normal de la sélection. Par contre, pas entendu parler de problème de ce genre chez les bérets verts ou Delta.

Sinon, pour mon essai sur les différences Delta/SEAL Team 6, je n'ai pas parlé de la sélection et de la formation faute d'infos très établies sur ces sujets. Un truc qui m'étonne, c'est que les deux unités semblent avoir une formation d'environ 6 mois, alors que si Delta doit former des gens de tous horizons, les compétences d'un opérateur du SEAL Team 6 me semblent très proches de celles des SEAL.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,366
    Total Members
    1,132
    Most Online
    Sauris17
    Newest Member
    Sauris17
    Joined
  • Forum Statistics

    20,608
    Total Topics
    1,225,365
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries