la Royale a ordre d'escorter les "flottilles de la paix" vers Gaza

[thibaut]

13 juillet 2013  le navire "le temps des cerises" ,un vieux ferry battant pavillon ukrainiens appareille depuis Marseille.

A son bord José Bové, Olivier Besancenot, un ancien député socialiste ( Emanuelli tiens), des médias et  90 membres de parti politique et de collectifs pro palestiniens (pas de femmes et d'enfants, des bons gaillard).

Il est chargé de fournitures médicales, scolaires et de matériaux de construction a destination de Gaza.  

Les Israeliens après moult annonces et sommations lance a assaut nocturne de commando marine, dans les eaux international. Sur le bateau on tire des feux d'artifices mortier, extincteurs, et lancé de boule de pétanque. (Bref Ambiance manif de docker mais de nuit et en huis-clos).

Bilan de l'opération 15 militaire israéliens blessé dons 3 graves.

Coté militants c'est moches 8 tué dons un des VIP, tous par balle. 16 blessés et une journaliste qui est passé par dessus bord et qui a eu la peur de sa vie (elle va bien je vous rassure)

Tous ça filmé en direct.

Manif monstre à Paris et expression de solidarité internationale (sauf Mitt Rommney). Un Benjamin.N qui ne présente pas d'excuse.

Le président décide de faire escorter sur leur demande les navires de militant français. Pas d'autres objectifs et pas de changement de doctrine dans la région, mais bon faut marquer le coup.

Quel dispositif? Quels moyens? Quels risques?

Je prend tous. Le militaire, le diplomatique, le politique, le meteorologique ou le calendrier maya.

[pascal]

Lancer un assaut contre un navire tiers dans les eaux internationale çà porte un nom: piraterie que ce soit le fait de Somaliens faméliques ou d'Israéliens sur-armés.

Dès lors rien n'empêche un pays souverain d'escorter un bateau abritant des ressortissants de ce pays dans les eaux internationale pour prévenir tout débordement.

Lancer un assaut contre un navire indésirable dans ses eaux territoriales (12 nautiques) çà s'appelle un acte de souveraineté nous l'avons fait sans hésiter contre Greenpeace au large de Mururoa, les israéliens pourraient le faire dans leurs eaux.

Sur ce point la question des eaux territoriale de Gaza est elle figée en droit international.

Protéger un bateau dans les eaux territoriales israéliennes après y avoir pénétré (bâtiment de la Marine Nationale) contre les forces de sécurité israéliennes s'apparenterait à un acte de guerre.

Edit je ne vois vraiment pas l'intérêt de Hollande à aller sauver la mise de Besancenot Bovet et Emmanuelli dans une telle galère au contraire  :lol:

Manif monstre à Paris contre Israël ? impensable

[Joab]

Lancer un assaut contre un navire tiers dans les eaux internationale çà porte un nom: piraterie que ce soit le fait de Somaliens faméliques ou d'Israéliens sur-armés.

Totalement faux, la piraterie est une entreprise privée.

En tout cas, voila ce qu'a conclu le panel de l'ONU sur la question:

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/Palmer-Committee-Final-report.pdf

81. The Panel therefore concludes that Israel’s naval blockade was legal.  

For Israel to maintain the blockade it had to be effective, so it must be enforced. 

That is a clear legal requirement for a blockade.

344

  Such enforcement may take place on

the high seas and may be conducted by force if a vessel resists.  To this point in the

analysis no difficulty arises.  But the subsequent steps taken raise serious questions as to

whether the enforcement was executed appropriately in the circumstances.

[rendbo]

est ce que Gaza/Palestine est souverain sur sa ZEE ?

parce que pour l'atteindre, on peut passer par les eaux territoriales egyptiennes, et là ça doit changer la donne non ?

[Joab]

d'après les accords d'oslo,  les eaux territoriales de Gaza sont sous contrôle israélien jusqu'à un accord de paix.

[pascal]

@Joab

L'avis de l'ONU porte en lui les moyens de son interprétation. Comme d'habitude

But the subsequent steps taken raise serious questions as to

whether the enforcement was executed appropriately in the circumstances.

Une action armée israélienne en eaux internationales aura toutes les chances d'être disproportionnée dès lors qu'elle est le fait d'éléments militaires dotés des équipements qui vont bien contre des civils par définition non professionnels et sous armés ...

Donc on en revient au point 1 une telle action sera assimilée à ce que tu veux piraterie ou acte de guerre mais si parmi les morts on trouve les représentants de nations puissantes le passif pour Israël sera peut être supérieur à l'actif

[Joab]

Juridiquement, quoiqu'il arrive lors de l'arraisonnement, il n'y a pas piraterie.

Pou résumer le rapport onusien, ces flotilles n'ont aucun impact sur la situation humanitaire de Gaza, le blocus est légal, pour appliquet le blocus, l'interception dans les eaux internationales est possible si le navire ne répond pas aux avertissements. C'est ce qui s'est passé à bord du Mavi Marmara qui est critiquable, pas son interception.

[pascal]

Oui mais le sens de mon propos est de dire que le corolaire inévitable d'une interception réussie c'est ce qui se passe APRES et dans ce cas là l'unité d'interception devient souvent le jouet des évènements des dérapages voir de la propagande avec derrière une image invariablement négative ...

[thibaut]

Manif monstre à Paris contre Israël ? impensable

 

Oui, terme sans doute excessif mais après" plomb durcis" ou après l'arraisonement du Marmara il y avait eu a chaque fois au moins une Manif a environ 10 000 personne. C'est possible qu'avec des pertes de nos nationaux on atteignent 50 000. Pour de la politique etrangères ça c'est déja vu (remember mars 2003, 300 000 à la manif contre la guerre en irak, cette fois c'était "Bush , Sharon  assassin!!!" et mon préféré "a ceux qui veulent bombardé l'Irak, le peuple répond... Resistance!"  =)  instant nostalgie )

Sinon merci pour le lien du rapport de l'ONU.

le blocus naval et terrestre est donc proportionnel et non punitif dans la mesure ou son objectif est d'améliorer la sécurité des citoyens israéliens.

Le blocus naval est spécialement réalisé pour éviter la contrebande d'arme sachant que la mer n'avait préalablement aucun rôle logistique pour Gaza. 

En revanche le rapport qui cite la commission israélienne rappel que l'objectif du blocus terrestre est de frappé l'économie de Gaza pour affaiblir le Hamas

"and that they were designed to weaken the economy in

order to undermine Hamas’s ability to attack Israel"

Ce qui est déjà différend.

[Joab]

En revanche le rapport qui cite la commission israélienne rappel que l'objectif du blocus terrestre est de frappé l'économie de Gaza pour affaiblir le Hamas

Et alors, le blocus economique est une arme de guerre. Si le Hamas qui est en guerre avec Israel pouvait bloquer les ports de Haifa et de Eilat, il ne se generait pas de le faire et "c'est de bonne guerre".

[thibaut]

le blocus economique est une arme de guerre

qui selon le rapport de l'ONU ce doit d'ètre proportionnel dans son cout pour les civils par rapport a l'objectif militaire.

Transformer 1,3million de palestinens en mendiant inofensif enfermé dans une enclave de 360 km2 ravitaillé au compte goutte.

La question de la proportionnalité ce pose. Les gangs marseillais tuent plus que le Hamas en tous cas cette année

(tant mieux pour Israel et triste pour Marseille).

Si le Hamas qui est en guerre avec Israel pouvait bloquer les ports de Haifa et de Eilat, il ne se generait pas de le faire et "c'est de bonne guerre".

.

Le Hamas est une Organisation Terroriste conséquence nauséabonde d'une situation pourri, Israel une démocratie...

Un parallélisme des formes en terme de doctrine d'engagement serai particulièrement flippant.

[Joab]

Les gangs marseillais tuent plus que le Hamas en tous cas cette année

(tant mieux pour Israel et triste pour Marseille).

Marseille est une ville française, Gaza n'est pas Israel, c'est un territoire en guerre avec Israel selon la volonté de ceux qui le dirigent.

Transformer 1,3million de palestinens en mendiant inofensif enfermé dans une enclave de 360 km2 ravitaillé au compte goutte.

C'est le cas avec ou sans blocus, il n'y a presque jamais eu la moindre activité économique viable à Gaza, ce qui faisait vivre cette bande de terre, c'est avant tout le travail en Israël mais les autorisations de travail en Israel ont fendu pour raisons de sécurité depuis l'Intifadha pour disparaitre avec la prise du pouvoir du Hamas. Et les travailleurs gazaouis en Israël ont plus ou moins été remplacés par des immigrés africains ou asiatiques. Meme si le Fatah revient à Gaza, si Israel met fin au blocus partiel, meme s'il y a un état palestinien, la situation economique restera désastreuse pour une large majorité de gazaouis qui continueront à vivre par les aides internationales et l'UNRWA. Il y a meme un désastre ecologique potentiel qui attend la bande à cause de la surexploitation de la nappe phréatique. Malheureusement, c'est une sorte de Bengladesh Moyen Oriental qui nous attend à moins qu'Israel cède des territoires autour de Gaza aux palestiniens, ce qui a été évoqué lors des négociations en échange de certains blocs de colonies juives en Cisjordanie mais vu le contexte actuel...

[thibaut]

c'est une sorte de Bengladesh Moyen Oriental qui nous attend à moins qu'Israel cède des territoires autour de Gaza aux palestiniens, ce qui a été évoqué lors des négociations en échange de certains blocs de colonies juives en Cisjordanie mais vu le contexte actuel...

Oui c'est pas jojo en mème temps je me dit que ça pourrait difficilement ètre pire. 

Pour ètre optimiste (gros wishfull thinking) Le hamas vient de rompre avec assad et l'Iran pour ce tourné vers les "frères" egyptiens et les pétrodollars quatari. Avec la reprise du controle du sinai en cours et a venir, ça offrira ptr des possibilités. Mais oui a part ètre une maquiladoras géante israelo egyptienne...

Des états a faible superficie et grande densité, il y en a deux trois qui sont viable, singapour (finance,maritime), malte(finance, maritime, tourisme),  brunei (pétrole), maurice (tourisme). 

Faudrai une sorte de zone franche méditerranéenne, un peu paradis fiscal, un peu  entrepot a conteneur Maersk (le canal est pas loin), un peu usine, et puis oui, un peu sur des terrains gentiment prêté par les voisins. 

[Chris.]

Ok les français escortent le navire jusqu'à la limite des eaux territoriales palestiniennes, contrôlées par israël, et les israéliens sont raisonnables, ils n'interviennent pas dans les eaux internationales.

Jusque là, tout va bien, mais ensuite il se passe quoi ?

Les israéliens se dégonflent et laissent les français escorter le navire jusqu'aux côtes ? C'est pas leur genre et ça serait ouvrir la boite de pandore. Surtout s'ils ont le soutien des USA, qui est le seul réel soutien dont ils ont besoin (si ça avait été Romney ce soutien aurait été plus que probable, avec Obama ça risque d'être plus dur).

Les français sont raisonnables et s'arrêtent à la limite des eaux territoriales ? Ok mais dans ce cas l'escorte ne sert à rien, les israéliens ayant encore 20 km pour les intercepter (ce qu'ils feront à coup sûr) et réaliser à nouveau un carton si à bord du navire des ""pacifistes"" ils décident de résister.

Ni les français, ni les israéliens ne cèdent du terrain. Les français décident d'escorter le navire jusqu'à la côte, et les israéliens décident d'intercepter le navire. Là on a un gros problème, car si les deux marines sont vraiment déterminées à remplir leurs objectifs, ça va forcément finir en confrontation entre les 2 marines, et les deux pays ayant largement les moyens d'infliger des pertes significatives à l'adversaire…

Ensuite il se passe quoi ?

Si la France n'a pas hésité à déployer sa marine pour protéger des navires civils attaqués, sa réaction face à la perte de navires militaires sera forcément plus importante, et si Israel n'a pas hésité à intercepter un navire sous escorte militaire française, ils répliqueront forcément à toute représailles française, voir, pour venger la mort de leurs marins/soldats, passeront peut-être même à l'offensive.

Alors comment ça va se finir ?

Avec des Jericho III sur Paris et des M51 sur Tel Aviv ?

Ou bien avec une bonne tournée de B61 US sur des sites désertiques de ces deux pays pour les ramener à la raison:

le message à comprendre étant alors : peu importe ce que l'adversaire pourra vous faire, si jamais vous déclenchez le feu nucléaire, nous vous le ferons en 100 fois pire…  

:happy:

Bref, la seule solution raisonnable pour les deux pays est d'essayer de faire profil bas et d'attendre que l'opinion publique passe à autre chose…

(théorie du complot: il faudrait faire assassiner par un groupe terroriste prétendument palestinien (type la Division Générale du Salafisme Extrémiste, un groupe extrémiste palestinien inconnu jusqu'alors  :lol:) une personnalité française très appréciée du public, ça calmerait rapidos l'opinion publique…)

[Fouineur]

Personnellement je verrais plutôt un scenario comme suit.

L’année est 2014 et on reprend les même; Besancenot, Bovet, pour le socialiste de service …DSK (?), vous y ajoutez Renaud et Djamel Debouze …et puis soyons généreux, toute la troupe des Enfoirés.  Pour le symbole ils embarquent a bord de l’un des dernier grand voilier européen, « l’Europa », louer sous un faux prétexte a sa compagnie hollandaise. Les voila parties en direction  des cotes palestiniennes.  Le président se défausse et n’apporte pas sont support a cette opération, il est embourbé au Mali ou tout le monde l’a lâché, il est trop occupé à faire evac… pardon redéployer les troupes.  La marine israélienne est sur les dents, un brin tendue.  Ils ont ordre de donner une leçon à la France.

Quelques jours plus tard, alors que l’Europa se trouve 200 kilomètre des Eaux territoriales Israélienne, un autre trois mats barques, le Belém, quitte le port d’Alexandrie peu avant la tombe de la nuit et met le cap sur chypre. Il s’agit de l’une des dernières escales d’un tour pédagogique de la méditerranée qui a emmené son équipage composé en autre d’une vingtaine d’adolescent de 13 a 17 ans,  a la rencontre de leurs voisins du sud. Dans une vingtaine de jours ils espèrent de retour à Nantes ou les familles les attendent avec impatience.

21h30  le patrouilleur israélien INS Nitzachon , accroche un écho radar. A la jumelle le pacha distingue facilement les voiles et les mats qui se détachent sur le soleil couchant. Il a reçue ses ordres. Il fait brouiller les transmissions. Trop zélé, il se passe de tout contact radio pour bénéficier du maximum de surprise et de terreur. Pas de coup de semonce non plus, pendant que les commandos Shayetet 13 s’approchent a toute allure du vieux gréement, il  fait tirer un coup au but. L’explosion arrache la base du grand mat qui bascule a la mer et fait giter le navire dangereusement.

Dans le jour qui descend, l’un des commandos alors qu’il s’apprête à placer ses lunettes de vison nocturne sur son casque, remarque soudain ;

« - Elle n’est pas censé être blanche la coque de l’Europa ? »

Mais ils sont déjà sur leur cible, la question est ignorée, place a l’action. Sur le navire dont le pont incliné se trouve presque au niveau de la mer. Ils peuvent entendre les cris et les hurlements. Les flammes gênant le fonctionnement de ses lunette IR, le leader en pointe distingue furtivement une silhouette se déplacer, il croit reconnaitre une arme il fait feu. Suivit de tout son commando qui le couvre. « L’assaillant » s’écroule, quelque chose roule à ses pieds. Il enlève finalement ses lunettes. A ses pied un extincteur, 2 mètres plus loin le corps d’une jeune fille, derrières elle, ceux qui s’étaient refugier sur le pont pour échapper aux flammes en dessous, cribler de balles. Il voit enfin un nom insccrit sur un canot ; « Belem – Nantes ».

Il prévient aussitôt le patrouilleur.

« -On a merdé ! »

Il entend ses hommes

« Ce sont des mômes. Putains ! C’est pas l’Europa »

22h45 - Le président  en sueur et les tripes en forme de nœud entre dans la salle de communication, ou ca gueule a tout va.

« -Envoyer moi un Atlantique 2 sur Zone, hurle quelqu’un, il nous faut un visuel de la situation.

-Qu’est ce qu’on a de plus près ?

-Le saphir est en exercice avec la marine Italienne en adriatique.

-Envoyé le sur Zone !

-Est-ce que quelqu’un peu me faire un topo, les israéliens on abordé l’Europa ?

-Non Monsieur le président à 2230 un patrouilleur israélien a ouvert le feu sur le Belém. Un navire de pêche grecque est arrivé  sur place, ils font état de nombreuse victime, principalement des enfants. Le Belém est parti au fond. Ils ont recueillit seulement 8 survivants.

-sur combien ?

-35, monsieur.

Le président sent le sol vaciller.

-Et le patrouilleur ?

-Ils sont partie la queue entre les pattes !, ils ont du se rendre compte de leur bavure et essaient de filer. On essai de joindre l’ambassadeur d’Israël.

-Au diable la Diplomatie ! Envoyé moi ces fils de pute par le fond avant qu’ils ne rejoignent leurs eaux territoriale.

-A vos ordres monsieur, le Saphir va s’en occuper.

00h20- L’USS Virginia est en mission de recueil d’information au large du Liban. L’ingénieur à l’écoute entend soudain un bruit strident qu’il reconnait immédiatement.

-Torpedo !

L’Executive Officer surpris, se tourne vers lui.

-For us ? Gimme a solution.

-No, just a second XO…Holy sh…

Il ne finit pas sa phrase, car l’explosion est parfaitement audible même sans casque...

Voila la France repondant à un casus Belli qui peu entrainer un conflit de haute intensite … a vous d’ecrire la suite.

[Chris.]

Dans ce cas, si j'étais les israéliens, je en répondrais surtout pas à la réponse française, car c'est très clairement eux qui ont merdé en attaquant comme des sauvages un voilier civil (sérieux, quel idée de le détruire au canon avant même de l'aborder ?).

Mais bon supposons qu'ils y répondent (mais là on enclenche un engrenage qui finira probablement en culture de champignons atomiques, car Israel n'a pas les moyens de résister conventionnellement sur le long terme, et à mon avis ils n'hésiteront pas, s'ils sentent la fin s'approcher, à appuyer sur le bouton rouge…)

Le commandement israélien donne l'ordre à 1-2 de ses SSK de prendre immédiatement la mer et d'aller se positionner dans le goulet situé entre Tunis et Palerme, afin d'intercepter les éventuels navires français décidant de s'aventurer en Méditerranée orientale. Les autres SSK présents en Méditerranée sont eux chargés de traquer le SNA français, aidé des moyens ASW aériens.

Dans le même temps, j'ordonne à l'IAF de lancer immédiatement un raid sur Toulon (objectif principal: le CDG, s'il est à quai) et sur Istres (objectif: rendre la piste inutilisable et détruire si possible plusieurs C-135FR au passage, mais pas touche aux installations nucléaires sinon c'est escalade assurée), afin de prendre au maximum les français par surprise. Composition du raid: 4-6 F-15I armés de missiles Popeye Turbo (objectif: Istres), 4-6 F-15I armés de missiles Harpoon ou Gabriel (pour Toulon: si disponible, sinon des Popeye Turbo supplémentaires) et tous les ravitailleurs disponibles. De plus, d'autres F-15(A/B/C/D) sont chargés de protéger les ravitailleurs.

Et bien sûr, pendant ce temps, là, au niveau communication, je joue l'apaisement, pour essayer d'endormir les français.

Une fois le raid effectué, au niveau communication, j'annonce très clairement que tous les pays (en particulier Chypre) qui aideront la France en leur ouvrant leur base pour des opérations de combat seront la cible des prochaines frappes israéliennes. Sinon, aucun mal ne leur sera fait.

PS: et si Israel arriver à sécuriser une piste temporaire en Libye (commandos en C-130) ou qu'il reste assez de KC-130 disponibles, un 3ème raid, composé de F-15I ou F-16I suivant les disponibilités, prendra le cap de N'Djamena, si des ravitailleurs français y sont basés (et là, des bombes air-sol suffiront probablement). Car le nerf de la guerre pour la France, si Israel arrive à convaincre les autres pays européens de ne pas ouvrir leur base à la France, ça sera les ravitailleurs… (et à N'Djamena, si au passage les israéliens peuvent dégommer quelques Rafale ou Mirage 2000D au sol, ça ne sera pas plus mal).

[Fouineur]

Avant d'envoyer les navire de surface dans les dit goulet, on enverra nos SNA nettoyer le coin avec une couverture ASM, Fregate et Atlantique 2...sur que les SSK Hebreu puissent avoir beaucoup de solution de tir.

[Chris.]

Avant d'envoyer les navire de surface dans les dit goulet, on enverra nos SNA nettoyer le coin avec une couverture ASM, Fregate et Atlantique 2...sur que les SSK Hebreu puissent avoir beaucoup de solution de tir.

Remarquer un SSK posé sur le fond n'est pas forcément évident, il n'y a qu'à voir les résultats de certains exercices réalisés par l'US Navy notamment. Surtout que les 2 derniers SSK israéliens ont sauf erreur un AIP leur permettant de rester en plongée encore plus longtemps.

De plus, il ne faudra pas chercher qu'au niveau des goulets, mais partout en Méditerranée occidentale (voir même en Atlantique, si on n'est pas certain qu'un SSK israélien n'a pas été se positionner avant l'assaut du voilier français), car les SSK israéliens disposent très probablement de missiles de croisière Popeye Turbo, dont la portée pourrait atteindre les 1500 km, et les français ne savent pas la stratégie israélienne (empêcher le GAN de se rendre en Méditerranée orientale, harceler les navires une fois en Méditerranée orientale ou maintenir une capacité de riposte* (nucléaire) de la dernière chance.

Bref, même face à une marine comme la marine française, à mon avis les israéliens ont une carte à jouer à ce niveau. Pour le reste de la marine israélienne par contre, les capacités d'engagement sont beaucoup plus limitées, et sa neutralisation par la marine française est quasi-certaine…

Et d'une manière plus générale, Israel ne peut pas gagner le conflit, ils sont beaucoup trop isolés pour cela (l'Europe allant très probablement soutenir, au moins logistiquement, la France), sauf si par je ne sais quel miracle les US décident de lâcher les européens et de soutenir militairement les israéliens. Si les israéliens s'engagent sérieusement dans un tel conflit, la fin sera forcément nucléaire, et la question ne sera plus alors de savoir s'ils vont être rayés de la carte, mais combien de victimes européennes et arabes ils arriveront à faire avant d'être anéanti…

*une fois le premier raid aérien lancé, profitant de l'effet de surprise, Israel ne pourra quasiment plus frapper le territoire français de manière conventionnelle. Leur seule chance est d'affaiblir au maximum les capacités françaises lors de ce premier raid, et ensuite de se préparer à combattre à proximité du territoire national, où les israéliens peuvent engager beaucoup plus de moyens aériens qu'un groupe expéditionnaire français (GAN + év. appareils basés à Chypre ou en Grèce).

Par la suite, leur probable seule chance de frapper le territoire français, c'est d'avoir réussi à planquer un ou deux SSK à proximité du territoire national, ou d'avoir réussi à protéger leurs silos de missiles balistiques (sauf si par hasard ils ont des Jericho III sur plateformes mobiles). Mais bon, là ça voudra dire engager le feu nucléaire...

[Fouineur]

Les SSK Israelien sont de fabrication germanique, donc au cas ou la France ne dispose pas deja de leur signature accoustique; ce qui m'etonnerais fortement, car je vois pas l'europe vendre sans surveillance un vecteur nucleaire et le laisser se ballader comme ca.Je suis certain que l'Allemagne a  partager l'info avec le reste de la "vieille" Europe (les potes fiables quoi!).

Ensuite si il y a bien un goulet vraiment tres difficile a passer pour un sous marin, c'est bien Gibraltar. Depuis la guerre froide le coin doit etre truffe de micro. Non les soum israelien sont coinces dans cette flaque d'eau polluee appelee mediteranee (Desole, moi breton, moi connaitre vrai ocean, avec vraie vagues). Je suis meme sur qu'il ne sont pas capable de sortir de eaux territoriale sans que personne ne le remarque. Enfin et surout les soum israelien pour le moment il n'en ont que 4 . Dont un tout juste livre l'annee derniere.

Et meme si il font la grosse mega boulette d'y aller Nuke... un seul M51 les font disparaitre de la carte.(6 ogives de 15 a 25 kilotonne sur un pays de la taille de la vendee)

De son cote la France vas essayer de ne pas deraper diplomatiquement, surtout ne pas mettre dans l'embarra "l'amis" americain. Ne pas le forcer a prendre une position extreme; c'est a dire a choisir entre la Frznce (dont-ils peuvent se passer et nous qui ne pouvons nouS passer des Iouesse) et Israel (qui leur casse les bijou de famille mais qui reste un pivot entre l'Est et l'Ouest). Ce qui me laisse penser que seul un blocus des Eaux territoriales Israelienne sans penetrer sxur leur territoire  reste la solution de repondre a une bavure par arrogance de l'etat Hebreux.

Ps: desole pour les fautes. je suis a l'hosto sans mes contact depuis 2 semaine et je me fais iech mechant. en plus je tape sur une tablette tactile et j'aio l'impression de taper avec deux pied gauche

[Chris.]

Et meme si il font la grosse mega boulette d'y aller Nuke... un seul M51 les font disparaitre de la carte.(6 ogives de 15 a 25 kilotonne sur un pays de la taille de la vendee)

De toute façon s'ils y vont au nucléaire, c'est dans une logique jusque boutiste où TOUT le monde sera perdant. Israel sera peut-être rayé de la carte (ce qui, soit dit en passant, risque de vous attirer quelques problèmes de la part des communautés chrétiennes et musulmanes), mais Israel a en parallèle les moyens de rayer de la carte Paris et quelques grandes autres villes françaises...

Ce qui me laisse penser que seul un blocus des Eaux territoriales Israelienne sans penetrer sxur leur territoire reste la solution de repondre a une bavure par arrogance de l'etat Hebreux.

Et si Israel tente de forcer le blocus avec des corvettes ou des avions de chasse, ça va tourner comment ? Car condamner l'accès maritime à Israel c'est plus ou moins le couper du monde, surtout après une telle bavure (au nord (Syrie et Liban) c'est le bordel, au sud (Egypte) ils soutiennent les palestiniens, et ceux à l'est (Jordanie) risquent de ne pas apprécier le massacre réalisé par Israel), donc Israel tentera forcément de forcer le blocus. Et aussi performante que la marine française puisse l'être, si Israel utilise sa chasse (environ 400 chasseurs) pour forcer le passage, il y aura forcément un navire militaire français au fond de l'eau…

De même, les US fournissent régulièrement du matos militaire aux israéliens, et il y a de fortes chances qu'une partie au moins arrive par la mer. Dans ce cas, vous faites quoi, vous bloquez des navires US ? De même, si les US décident de fournir le minimum vital à Israel,

[Raoul]

Dans ce cas, si j'étais les israéliens, je en répondrais surtout pas à la réponse française, car c'est très clairement eux qui ont merdé en attaquant comme des sauvages un voilier civil (sérieux, quel idée de le détruire au canon avant même de l'aborder ?).

Mais bon supposons qu'ils y répondent (mais là on enclenche un engrenage qui finira probablement en culture de champignons atomiques, car Israel n'a pas les moyens de résister conventionnellement sur le long terme, et à mon avis ils n'hésiteront pas, s'ils sentent la fin s'approcher, à appuyer sur le bouton rouge…)

A ce jour, Israel ne peut pas envoyer de missile balistique jusqu'à la Métropole me semble t-il*. Par contre ils pourraient envoyer un mdc nuke sur Marseille depuis un soum qui réussirait à s'approcher suffisament de nos côtes.

Même si les mdc ont un portée pouvant théoriquement aller plus loin que Marseille, les risques d'interception de cet mdc augmentent exponentiellement avec la distance parcourue.

*OK, le lanceur Shavit (?) a réussi à mettre en orbite un satt d'environ 300kg, mais ce type de tir demande une certaine préparation. Les seuls missiles balistiques prêts au tir sont la cinquantaine de Jéricho II portant à un peu plus de 1000km.

Bref, pour moi, le tir de 2 ou 3 asmp sur les principaux sites stratégiques israéliens est une option envisageable.

[Chris.]

Les israéliens n'ont pas des Jericho III dont la portée serait supérieure à 4500 km ?

[rendbo]

à l'heure actuelle, Israel ne fait pas partie de l'OTAN.

Dans le scénario dit, après la bavure, elle a déjà attaqué un membre de l'alliance SUR son territoire, et menace d'autres membres...

qu'il ait réussi ou pas à endommager nos bases et nos navires à quais, je ne pense pas qu'elle puisse jouer bien longtemps : l'article 5 est très clair, et même les US ne pourront pas ergoter pour nous "prêter" quelques B2...

[Raoul]

Les israéliens n'ont pas des Jericho III dont la portée serait supérieure à 4500 km ?

Ce missile est toujours à l'état de projet.

Je n'ai jamais vu de source sérieuse faisant état de son entrée en service opérationnel.