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Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises


Philippe Top-Force
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http://www.lemonde.fr/international/article/2013/06/11/nombreuses-failles-de-securite-sur-la-base-de-l-ile-longue_3427651_3210.html

Le Télegramme semble penser qu'on accède un peu facilement au coeur de l'Ile-Longue.

Tiens, tiens...

C'est qui déjà, qui était sceptique sur la robustesse cette posture ?  :lol: :-X

Mais bon, puisqu'on m'assure qu'il n'y a pas mieux pour notre dissuasion, je peux dormir tranquille  :P

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Je t'attendais au tournant ... mais ces problèmes de gestion du quotidien d'un site sensible se retrouveront immanquablement sur tes sites terrestres (stockage des missiles, des matériels de creusement, des personnels etc etc ...)

La routine et les manquements liés à celle-ci ne sont pas uniquement le fait d'une installation type et confondre de tels manquements avec une doctrine d'emploi ou une posture ne renforce pas la réflexion de fond sur les choix stratégiques, elle aurait même tendance à l'affaiblir.

Ce n'est pas l'île Longue dont on parle mais de grave dérives dans la protection d'un site sensible ... Qu'en serait-il si au lieu d'un site on devait en gérer plusieurs avec la même légèreté ?

Puisqu'il s'agit bien de légèreté et je ne serais pas surpris que çà rue un peut dans les brancards à l'occasion de ce reportage!

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Je t'attendais au tournant ... mais ces problèmes de gestion du quotidien d'un site sensible se retrouveront immanquablement sur tes sites terrestres (stockage des missiles, des matériels de creusement, des personnels etc etc ...)

La routine et les manquements liés à celle-ci ne sont pas uniquement le fait d'une installation type et confondre de tels manquements avec une doctrine d'emploi ou une posture ne renforce pas la réflexion de fond sur les choix stratégiques, elle aurait même tendance à l'affaiblir.

Ce n'est pas l'île Longue dont on parle mais de grave dérives dans la protection d'un site sensible ... Qu'en serait-il si au lieu d'un site on devait en gérer plusieurs avec la même légèreté ?

Puisqu'il s'agit bien de légèreté et je ne serais pas surpris que çà rue un peut dans les brancards à l'occasion de ce reportage!

Sauf que, en l'espèce, un dysfonctionnement craint plus lorsqu'il concerne un site sur un (posture actuelle), que s'il concerne un site sur 3 ou 4 (posture basée sur sol-sol).

M'enfin, je dis ça, je dis rien, hein...

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Sauf que, en l'espèce, un dysfonctionnement craint plus lorsqu'il concerne un site sur un (posture actuelle), que s'il concerne un site sur 3 ou 4 (posture basée sur sol-sol).

M'enfin, je dis ça, je dis rien, hein...

Sur ce point, il vaut mieux ne rien dire, effectivement !

Les procédures étant ce qu'elles sont et étant faites pour être appliquées de la même manière partout, il est probable (si ce n'est certain) que les dysfonctionnements sur un site les concerneraient tous. J'ai eu l'occasion de le mesurer dans d'autres circonstances. ;)

Et sinon, en ce qui concerne les accès aux sites DCNS, il faut savoir que la piste magnétique du badge n'est en rien un élément de sécurité. Elle ne comporte aucune information biométrique ou de contrôle, et ne pilote pas l'accès à telle ou telle partie des locaux. Elle fonctionne en lien avec les "badgeuses" que l'on trouve un peu partout dans les bâtiments, mais qui sont dédiées au contrôle des horaires (variables) de travail. Utiliser les badgeuses HV pour du contrôle d'accès et de la sécurité est interdit en France. Les badges d'accès aux zones restreintes, quand il y en a, doivent idéalement être anonymes et sans marquage distinctifs (c'est de la sécurité par l'assombrissement).

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ça n'est pas la DGSE qui fait ce genre de test habituellement ? ce n'est pas vraiment la vocation des commandos marine..

A priori ce serait plutot le boulot de la DPSD, faut pas tout confondre, la DGSE est sense ne s'occuper que des affaires exterieures (comme son nom l'indique). Par ailleurs les commandos marine sont senses jouer les fantomes de facon reguliere sur les sites sensibles de la MN, c'est aussi bien une facon de s'entrainer que de tester les mesures de securite en place.

En l'occurence, ces mesures semblent ne plus etre en adequation avec une menace en perpetuelle evolution, et ces tests sont necessaires pour le demontrer et reajuster le dispositif, on parle quand meme de l'Ile Longue, pas d'une soute a munition lambda.

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Sur ce point, il vaut mieux ne rien dire, effectivement !

Les procédures étant ce qu'elles sont et étant faites pour être appliquées de la même manière partout, il est probable (si ce n'est certain) que les dysfonctionnements sur un site les concerneraient tous. J'ai eu l'occasion de le mesurer dans d'autres circonstances. ;)

Et sinon, en ce qui concerne les accès aux sites DCNS, il faut savoir que la piste magnétique du badge n'est en rien un élément de sécurité. Elle ne comporte aucune information biométrique ou de contrôle, et ne pilote pas l'accès à telle ou telle partie des locaux. Elle fonctionne en lien avec les "badgeuses" que l'on trouve un peu partout dans les bâtiments, mais qui sont dédiées au contrôle des horaires (variables) de travail. Utiliser les badgeuses HV pour du contrôle d'accès et de la sécurité est interdit en France. Les badges d'accès aux zones restreintes, quand il y en a, doivent idéalement être anonymes et sans marquage distinctifs (c'est de la sécurité par l'assombrissement).

C'est bien ce que je disais plus haut, je peux dormir tranquille...

Les différents évènements tels que la collision du snle avec un autre soum, cette intrusion sur la base de l'Ile-Longue, la faculté de truffer les fonds marins d'hydrophones... Ben tout celà ne doit pas nous faire douter de la toute-puissance de notre FOST. :'(

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A priori ce serait plutot le boulot de la DPSD, faut pas tout confondre, la DGSE est sense ne s'occuper que des affaires exterieures (comme son nom l'indique). Par ailleurs les commandos marine sont senses jouer les fantomes de facon reguliere sur les sites sensibles de la MN, c'est aussi bien une facon de s'entrainer que de tester les mesures de securite en place.

En l'occurence, ces mesures semblent ne plus etre en adequation avec une menace en perpetuelle evolution, et ces tests sont necessaires pour le demontrer et reajuster le dispositif, on parle quand meme de l'Ile Longue, pas d'une soute a munition lambda.

"Le SA remplit également des missions d'évaluation de la sécurité de divers bâtiments comme les centrales nucléaires d'EDF (comme l'a dévoilé Le Canard enchaîné dans son article « Quand la DGSE posait de fausses bombes à Bugey » du 25 avril 1990), ainsi que des bâtiments militaires comme des installations de réparation des sous-marins nucléaires de l'Île longue en rade de Brest."

(wiki, repris du Canard en partie)

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C'est bien ce que je disais plus haut, je peux dormir tranquille...

Les différents évènements tels que la collision du snle avec un autre soum, cette intrusion sur la base de l'Ile-Longue, la faculté de truffer les fonds marins d'hydrophones... Ben tout celà ne doit pas nous faire douter de la toute-puissance de notre FOST. :'(

Imagine la vulnérabilité d'un site de lancement sol sol géré de la meme maniere que l'ile longue :lol:

A la décharge de la protection de l'ile longue, l'ile est dans un endroit super fréquenté, jouxté par des quartier résidentiel, des port de plaisance etc. Bon courage pour "isoler" le site

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Ah ben si les gars du SA ont besoin aussi de s'entrainer, on en apprend tous les jours... peuvent pas aller s'entrainer a Natanz ceux la?  :lol:

On se demande qui sont les glandus qui ont demande des permis de construire a proximite d'une base de SNLE?

Pire, qui sont les glandus de l'hyper-espace qui ont delivre ces permis de construire alors que l'isolement du site constitue la premiere des protections?

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Ah ben si les gars du SA ont besoin aussi de s'entrainer, on en apprend tous les jours... peuvent pas aller s'entrainer a Natanz ceux la?  :lol:

On se demande qui sont les glandus qui ont demande des permis de construire a proximite d'une base de SNLE?

Pire, qui sont les glandus de l'hyper-espace qui ont delivre ces permis de construire alors que l'isolement du site constitue la premiere des protections?

L'expropriation initiale pour installer la base a déjà été très problématique ...

Un exemple a la limite entre la base et Rostellec, on voit les pavillons jouxter la base.

On peut voir le plan d'ensemble https://maps.google.com/maps?ll=48.309003,-4.475555&spn=0.07056,0.154324&num=1&t=h&z=13 Certes il y a pas mal de bases militaires autour, mais il y a aussi des zones touristiques et pas mal de trafic de plaisanciers. Ca laisse pas beaucoup de dégagement autour des installation.

Il y a meme un streetview de l'entrée de la base https://maps.google.com/?ll=48.29353,-4.518127&spn=0.035291,0.077162&t=k&z=14&layer=c&cbll=48.293632,-4.518196&cbp=12,18.29,,0,10.34

Image IPB

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Ces « grands reporteurs » du Télégramme devraient faire des émules du côté de la presse du centre . Je verrais bien en effet  le Berry Républicain  tester la  porosité ou pas de  la station VLF du CTM de Rosnay . Le saint du saint dans l’organisation FOST puisque c’est par ce dispositif que l’on communique (  dont  l’ordre ultime )  avec nos SNLE  .  A une époque le site était hyper protégé  , checkpoint charlie pour y pénétrer  et y circuler nécessitait une habilitation SD sinon c’était l’escorte  commando . Soit dit en passant le site est flouté sur google earth  …..ah !

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Comment la communication est réalisée en cas de destruction des antennes ? Je me pose la même question avec celles du Mont Verdun à chaque fois que je passe devant ; je suppose que ces sites seraient des cibles de premier choix en cas d'attaque

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Comment la communication est réalisée en cas de destruction des antennes ? Je me pose la même question avec celles du Mont Verdun à chaque fois que je passe devant ; je suppose que ces sites seraient des cibles de premier choix en cas d'attaque

Je crois qu'on a des systêmes alternatifs de secours pour communiquer ...

Il est possible aussi qu'il existe une procédure selon laquelle le snle serait autoriser à tirer en cas d'absence de comm (mais comment savoir sur qui tirer à ce moment là ?)

Quoi qu'il en soit, force est de constater que l'option choisie (missiles stratégique basés sur des snle) implique une plus grande complexite (et vulnérabilité) des communications qu'une éventuelle option sol-sol  :-X

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Comment la communication est réalisée en cas de destruction des antennes ? Je me pose la même question avec celles du Mont Verdun à chaque fois que je passe devant ; je suppose que ces sites seraient des cibles de premier choix en cas d'attaque

Il existe une solution mobile a base de petit ballon captif déployé par une unité de l'armée de l'air. A priori cette solution légère et mobile peut être déployé n'importe ou.

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Force est de constater que la complexité, la vulnérabilité, le coût de la sécurisation, et les difficultés de maintien en condition des installations sol-sol (décrites sommairement ici) ont finalement conduit à leur abandon.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, serait alors logique de se prononcer pour une suppression pure et simple de la partie océanique de la triade stratégique, pas pour un remplacement de celle-ci par l'élément terre précédemment abandonné.

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Force est de constater que la complexité, la vulnérabilité, le coût de la sécurisation, et les difficultés de maintien en condition des installations sol-sol (décrites sommairement ici) ont finalement conduit à leur abandon.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, serait alors logique de se prononcer pour une suppression pure et simple de la partie océanique de la triade stratégique, pas pour un remplacement de celle-ci par l'élément terre précédemment abandonné.

le problème de la sécurisation de la composante aérienne reste exactement le même, donc à ce rythme là, on supprie la dissuasion nucléaire.

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Force est de constater que la complexité, la vulnérabilité, le coût de la sécurisation, et les difficultés de maintien en condition des installations sol-sol (décrites sommairement ici) ont finalement conduit à leur abandon.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, serait alors logique de se prononcer pour une suppression pure et simple de la partie océanique de la triade stratégique, pas pour un remplacement de celle-ci par l'élément terre précédemment abandonné.

Contrairement à ce que tu laisses entendre, la composante mer-sol n'a pas remplacé la composante sol-sol (les deux ont co-existé). Cette dernière à été abandonnée pour des raisons politiques et financières.

On a estimé, à l'époque, qu'il fallait passer de la triade à la "diade" (?) ce qui a conduit à l'abandon du sol-sol ; les évènements récents (collision du snle, pb de sécurité de la base de l'Ile Longue), mais aussi plus anciens (doctrine us visant à "chasser" les snle ennemis avec des sna et un réseau 'hydrophones), associés aux difficultés intrinsèques de l'option mer-sol (dont les pb de comm ici évoqués) me font dire que ce choix n'a pas été judicieux. Et si l'erreur est humaine, persister dans cette erreur est moins pardonnable.

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Il existe une solution mobile a base de petit ballon captif déployé par une unité de l'armée de l'air. A priori cette solution légère et mobile peut être déployé n'importe ou.

Le système s'appelle Syderec (système dernier recours) et a remplacé les transall Astarté qui déployaient une antenne en vol.
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Contrairement à ce que tu laisses entendre, la composante mer-sol n'a pas remplacé la composante sol-sol (les deux ont co-existé).

Si tu ne veux pas que l'on déforme tes propos, ne déforme pas les nôtres.

Je n'ai jamais rien laissé entendre de tel !

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Les pointus de l’AMDEC ( analyse des modes de défaillances quels qu’ils soient  ) devaient être sur le pont à l’époque des études fonctionnelles  dont  celle de la sureté de fonctionnement des  équipements , du process com  du site et de l’ ensemble du dispositif . Bref redondances multiples et en cas de « neutralisation »  du champ d’antennes , forcément une de secours sur site  assure  la  fonction principale de transmission . Mais la situation critique n’est elle pas  quand le SNLE remonte  à  faible profondeur  en déroulant son  antenne filaire ;  efficacité  physique de pénétration dans l’eau des ondes VLF  limitée à qqes mètres ?  Dans ce cas , la présence du SNLE à faible profondeur  peut  elle être détectable ?

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Et stratégique d'Albion on ne tape pas Pékin en l'état actuel des choses

C'est vrai (même si un m45 mono-tête devrait s'y approcher bcp ; ne parlons même pas d'un éventuel m51 terrestre).

Mais à l'époque, la "menace" chinoise n'était pas trés caractérisée.

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