Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[Philippe Top-Force]

La portée du M51 a été améliorée :rolleyes: il annonce sur cet article 9000 km.

[P4]

Il sera le premier à être équipé du missile M 51, dont la portée atteindra 9000 kilomètres.

ça dépendra peu etre du nombre de tétes présente dans le M 51.

sinon la masse aditionnelle du M 51 par rapport au M 45 pourrait nous donner une idée de l'augmentation de la portée.

[Invité ZedroS]

Cf l'article :

Suffisamment silencieux pour ne pas être doté d’un revêtement anéchoïque, le SNLE a bénéficié, au cour de sa conception, d’un effort particulièrement important pour réduire les bruits rayonnés.

Bill ???? ;)

[francois]

Un doc interessant sur la posture mediteranéenne de la dissuasion au cours de son existence et jusqu'a aujourd'hui.

Et j'ai appris que le Système SYDEREC (systeme de dernier recours) pour transmettre l'ordre de frappe etait basé sur des vehicules lourds banalysés!! :shock: On aura un autre regard sur nos amis routiers...

En tout cas c'est vraiment la premiere fois que je lis une telle info, qqun d'autres le savait ?

www.rmes.be/Cahiers%20du%20RMES%203.pdf

[SPARTAN]

De toute si il y a un avantage qu'il nous reste, c'est bien la force nucleaire: il n'est donc pas chocant d'y consacrer des crédits "important". Je vais meme plus loin en disant qu'il serait bien de commander 2SNLE suplémentaires....

[Stratege]

Un doc interessant sur la posture mediteranéenne de la dissuasion au cours de son existence et jusqu'a aujourd'hui.

Et j'ai appris que le Système SYDEREC (systeme de dernier recours) pour transmettre l'ordre de frappe etait basé sur des vehicules lourds banalysés!! On aura un autre regard sur nos amis routiers...

En tout cas c'est vraiment la premiere fois que je lis une telle info, qqun d'autres le savait ?

www.rmes.be/Cahiers%20du%20RMES%203.pdf

Ca ne te parait pas logique voire evident! :lol:

Ceci dit l'article est pas mal quoique un peu schematique sur les zones de patrouilles de nos sous marins.

Un simple calcul montre que nos M45 peuvent parcourir 58 ° sur le globe donc tirer jusqu'au Sud de la Chine ou en Inde depuis l'ocean artique.

La logique voudrait qu'ils soient plutot là ou ils peuvent prendre en compte toutes les puissances nucleaires du globe et la ou les bruits de glace, la banquise ou les tempetes genent la detection.

De la part d'un analyste militaire on attendrait un peu plus de pragmatisme plutot que se baser sur des declarations officielles qui ne valent jamais rien.

On sait tres bien quand on est un stratege averti que la posture officielle , c'est du pipeau et ce depuis De Gaulle.Seul compte la vraie stratégie qui découle de nos moyens.

[Stratege]

De toute si il y a un avantage qu'il nous reste, c'est bien la force nucleaire: il n'est donc pas chocant d'y consacrer des crédits "important". Je vais meme plus loin en disant qu'il serait bien de commander 2SNLE suplémentaires....

De toute facon sans armes nucleaires nous n'avons plus le choix que d'etre neutre ou sous parapluie américain avec l'independance qui en decoule.

Sur les SNLE supplémentaire, je suis bien d'accord que 4 c'est juste

Un cinquième me parait quasiment indispensable compte tenu de la vulnerabilité de nos sous marins et du manque de flexibilité du tir d"un sous marin (qui est probablement detruit apres avoir tiré puisque reperé), ainsi que quelques rampes mobiles.

On a du mal a graduer la riposte avec 3 lots de M45.

Je m'interroge sur les crédits enormes maintenus sur la recherche alors que nos armes sont deja miniaturisées et tres performantes aujourd hui (charges a puissance et effets variable, rapport puissance poids proche desormais des USA).

L'excuse de la conception de tetes robustes de nouvelles generation est un non sens puisque il suffit de refaire les tetes actuelles à l'identique.

Le CEA DAM nous coute en extension de l'infrastructure de recherche (5,1 milliard d'€) , le prix de 2 SNLE ou PA d'ici 2015.

J'espere que c'est justifié.

Les américains qui font la meme chose ont laissé entendre dans des articles semi officiels et interviews la possibilité d'armes revolutionnaires : armes à effet dirigé (l'analogue d'une charge creuse), de pompage d'armes à rayonnement, de mini nukes, et de mini nukes dopées antimatière...

Si c'est le cas nous devons effectivement rester dans la course.

[SPARTAN]

De plus pour maintenir notre dissuasion tout "azimut" la réactivation du plateau d'albion avec des M51 adaptés, de nouveaux systemes HADES en quantité suffisante et un ASMP-A+ avec une portée de 1000 kms...et j'en oublie!

[Stratege]

Le plateu d'Albion est obsolete pour des missiles.Il faut des rampes mobiles et stealth ou camions banalisés. Par contre je garnirai bien les silos d'intercepteurs exoatmosphériques dans un premier temps à charge nucleaire puis d'intercepteurs multiples à energie cinetique la reactivation de l'hades ne s'impose pas. Par contre des torpilles nucleaires et une version antinavire de l'ASMP-A tirée de sous marin, ca c'est urgent. Une version conventionelle de l'ASMP-A antibunkers et antinavire s'impose aussi. En fait j'aimerai bien que on produise 300 ASMP-A dont 100 nucleaires et 200 antinavire ou antibunkers à charge conventionelle multiporteurs (avosn, VLS, sous marins). ca me semble une priorité.

[SPARTAN]

D'ailleurs je crois que EADS avait proposé il y a 2ans un projet d'intercepteur exo atmosphérique l"exoguard" pour équiper l'europe et la France, par contre je sais pas ou en est le projet.

[Sidelfi]

J'ai lu qu'en plus des SAMP, il y a un projet de "super" Aster anti-missiles. 2 batteries permettrait de couvrir l'Europe contre des missiles "amateurs", du genre lancé en cahette depuis des cargos. Des infos là-dessus?

[SPARTAN]

Je crois que ce super aster es en fait l"exoguard" c'etait sur un article air et cosmos.Il devrait couvrir quasiment toute l'europe et intercepter une salve de quelques missiles envoyés du proche orient ou d'ailleur.

[Stratege]

J'ai lu qu'en plus des SAMP, il y a un projet de "super" Aster anti-missiles. 2 batteries permettrait de couvrir l'Europe contre des missiles "amateurs", du genre lancé en cahette depuis des cargos.

Un aster avec un plus gros booster et un autodirecteur infrarouge adapté.

Plus radar à balayage electronique adapté genre un dérive du cobra.

Moi je pense qu'un missile specialise capable d'intercepter un ICBM s'impose.

Missile bietage capable transporter une charge de 200 kg à 6 km/s

-en deux versions: un ICBM mobile MARV monocharge

et un intercepteur en deux version:

-monotete à charge nucleaire en deuxième couche pour ne pas se louper avec ce qui reste

-multitete à charge multiple de 10 intercepteurs à energie cinetique en première couche avec option antisatellites.

Franchement pour 4/6 milliards d'€ on a le systeme si la DGA ne gaspille pas en voulant faire des avancées technologiques partout et en se concentrant sur l'autodirecteur IR cinetique.

[SPARTAN]

En plus de ce que je me rappelle de l'article, les briques technologiques seraient toute dispo pour creer ce missile et ne necessiterait pas beaucoup d'investissement en r&d, reste la volontée politique et la ça coince!

[Stratege]

Forcemment c'est un autodirecteur de mica IR modifié.

[F 70]

Franchement pour 4/6 milliards d'€ on a le systeme si la DGA ne gaspille pas en voulant faire des avancées technologiques partout et en se concentrant sur l'autodirecteur IR cinetique.

Pour ce prix pourra t’on intercepter les ICBM russes, chinois et… américains ?

[SPARTAN]

Oui et non d'apres ce que disait EADS sur son systeme, l capacité serait éfficace pour des missiles balistiques plus ou moins récent tirés de pays à "risque"mais en l'état pas contre des versions super évoluées comme les engins russes et ricains. Mais c'était il y a 2-3 ans ça a pu évoluer.

[F 70]

J’espère que cela a évolué. Je n’ai rien de spécial contre les ricains mais, on ne sait jamais ce qui peut se passer. Et puis si les USA devenaient le seul État pouvant intercepter les ICBM on pourrait dire adieu à la souveraineté de la France (déjà qu’elle est bien amochée).

[SPARTAN]

Defense anti missile+missiles nucléaire= dissuasion éfficace....contre tous amis ou ennemis.

[Chris.]

en même temps, les intercepteurs anti-missiles US sont loin d'être au point... Et c'est des gros missiles il me semble (et donc ils n'en ont pas des masses), donc si tu envoies la dose, ils ne pourront pas tous les intercepter.

[SPARTAN]

Oui contre une bonne salve de missile multi tête je crois pas qu'ils puissent quelque chose....mais bon la riposte sera tout aussi imparable:equilibre de la peur..

[Arka_Voltchek]

J’espère que cela a évolué.

Je n’ai rien de spécial contre les ricains mais, on ne sait jamais ce qui peut se passer.

Et puis si les USA devenaient le seul État pouvant intercepter les ICBM on pourrait dire adieu à la souveraineté de la France (déjà qu’elle est bien amochée).

Le système américain est, de leur propre aveux, incapable d'intercepter des missilles modernes tel que les missiles français ou russes (qui ont des têtes multiples de petites tailles, furtives et de sucroits, acompagnés de leurres). Ce système est conçu pour intercepter des missiles du type développé par les iraniens et les coréen (qui ne peuvent pas atteindre le territoire amércain... haaaa... la politique...). En plus, vu les réusltats des essais (catastrophiques), je me demande si ce système est capable d'intercepter quoi que se soit...

En outre, il n'y aura que quelques dizaines de missiles déployés, la russie ayant des milliers de têtes et la frances des centaines (la GB ça compte pas, leur missiles sont américains) se système est... comment dire.... inutile ? ;) (et couteux de surcroit)

@+, Arka

[Stratege]

stratège a écrit:

Franchement pour 4/6 milliards d'€ on a le systeme si la DGA ne gaspille pas en voulant faire des avancées technologiques partout et en se concentrant sur l'autodirecteur IR cinetique.

Pour ce prix pourra t’on intercepter les ICBM russes, chinois et… américains ?

Bien sur que non pour les russes et les américains qui peuvent saturer.

Si les chinois en restent à une vigntaine de tete , oui.

Mais l'objectif devrait etre de proteger contre une trentaine de tetes au moins accompagnées de leurres pour contrer les Iraniens ou Pakistanais ou Seoudiens ou autre.

50 antimissiles à 10 intercepteurs peuvent remplir ce role.

[Invité Guest]

Des missiles balistiques Saoudiens non mais ca va pas??

[mirage IV]

Des missiles balistiques Saoudiens non mais ca va pas??

Les Chinois ont vendus à la fin des années 1980 des CSS2 modifiés de 2500 km de portée avec tête conventionnelle de 2000 kg.

C'est pas des ICBM, mais ils peuvent quand même toucher le Sud de l'Europe.