[Rafale] HMD : pourquoi toujours rien?

[bubzy]

En parlant des EAU, certain articles en ligne parlent d'un appel d'offre. Même la dessus Dassault n'a pas voulu me répondre. Mais avec le paquet d'informés sur le sujet ici, je suis sur que j'aurai la bonne réponse.

Rassurez-moi: il n'y a jamais eu d'appel d'offre émit de la part des émirats ?

[Claudio Lopez]

En parlant des EAU, certain articles en ligne parlent d'un appel d'offre. Même la dessus Dassault n'a pas voulu me répondre. Mais avec le paquet d'informés sur le sujet ici, je suis sur que j'aurai la bonne réponse.

Rassurez-moi: il n'y a jamais eu d'appel d'offre émit de la part des émirats ?

Il y a déjà un autre topic destiné au "contrat" émiratie.

Mais je confirme qu'il n'y a jamais eu d'appel d'offres,  il s'agit d'une négociation exclusive d'état à état mais cela fait partie du passé depuis qu'ils ont invité le typhoon dans la danse.

[bubzy]

ha pardon. Je n'avais pas vu le fil dédié.

[PolluxDeltaSeven]

T'es sur de ton coup la? Parce que c'est la premiere fois que je lis ca.

Comme le dit Pascal, rien n'est figé pour le Typhoon là-bas. Mais BAE ne va pas s'amuser à reprendre leur flotte de F-16E ou de M2K-9...

Enfin bon, y'aurait bien d'autres points à aborder, mais effectivement c'est HS. ;)

Pour revenir sur le HMD, il faut bien se rendre compte que c'est un système dont l'utilisation opérationnelle ou non en combat aérien relève bien plus d'un aspect culturel que d'un aspect financier ou même opérationnel.

Comme pour tout système, il est le résultat de compromis, avec des avantages indéniables, et des inconvénients qu'il convient de pointer également.

Ensuite, chaque utilisateur peut faire le choix d'accepter les inconvénients pour pouvoir bénéficier des avantages. En gros, accepter de perdre un peu d'un paramètre maitrisé pour accéder à de nouveaux paramètres dont on espère tirer une supériorité quantifiable et notable.

Chaque utilisateur défini sa balance pertes/gains capacitaires en fonction de ses objectifs (stratégiques et tactiques), de son histoire et de ses prévisions pour l'avenir. Ainsi, au delà des planifications opérationnelles, on touche ici à la très délicate question du conservatisme et de la tradition dans la mise en oeuvre de notre stratégie (celle des moyens notamment).

En effet, la France a traditionnellement un historique d' "innovation conservatrice", ou d' "innovation empirique", capable d'être précurseur (FLF) ou d'aller au bout d'une logique à contre-courant de la pensée dominante (le Rafale dans son ensemble), mais qui va difficilement s'engager dans une voie qui semble évidente à tout le monde si elle n'y trouve pas un intérêt stratégique appuyé sur sa propre expérience.

Une pensée stratégique réellement indépendante, qui nous a conduit à la FOST, à la furtivité maximale de nos plate-formes navales, au char Leclerc, aux SNA de taille modeste, à l'AASM, à l'ASMP, alors que la plupart des autres nations industrielles occidentales faisaient des choix notablement (ou subtilement) différents.

Bon, certes notre stratégie des moyens actuelle peine à s'appuyer sur une réelle pensée stratégique globale, et ce depuis le début des années 90. Elle est un peu en roue libre, mais elle n'a pas fondamentalement changée de principe de fonctionnement.

Reste que si empiriquement on n'estime toujours pas avoir besoin de HMD pour le combat aérien, on s'est bien rendu compte de l'utilité qu'il pouvait avoir en air-sol, et le fait que l'on utilise des JVN montre bien qu'on est prêt à accepter les contraintes qui découleraient de son emploi dans le domaine.

Mais là, les questions d'ordre budgétaires (et les priorités qui y sont allouées) doivent effectivement être prises en compte.

[TMor]

On peut lire dans A&C que le Mica IR pourrait être remplacé par un missile spécialisé... Celà à mon avis motivera un VdC.

[Eise]

On peut lire dans A&C que le Mica IR pourrait être remplacé par un missile spécialisé... Celà à mon avis motivera un VdC.

Missile spécialisé donc avec une portée moindre ? Pourquoi abandonné cet avantage (Combat IR en BVR) pour repasser à des missiles plus classiques ? Il était pourtant manœuvrable le mica IR avec ses déviateurs de jet. Serai-ce pour une raison de coût encore une fois ? (Mica IR >> Missile IR "classique")

[stormshadow]

Le MICA IR est le joker du rafale en BVR et excelle en dogfight. Pourquoi l'abandonner ? Qu'en est-il des projet de missiles multiguidage (EM + IR).

[TMor]

J'ai écrit «pourrait étre», pas «sera».  :lol:

Ce serait à cause du Meteor qui sera un sale coup dans les portées supérieures.

[PolluxDeltaSeven]

Et puis même s'il est remplacé, rien ne dit que ce sera par un missile à plus faible portée non plus.

[g4lly]

A priori le Mica EM sera obsolete avant le Mica IR ... et les plan pour son remplacement sont déjà plus ou moins en route. J'imagine mal qu'on puisse se payer un Mica-NG EM ... plus un Magic-NG IR! Je doute aussi vu le prix du Meteor et le peu d'entrain qu'on a a s'en doter, qu'on zappe le Mica-NG EM pour du tout Meteor! A moins d'acheter un des nouveau missile sur étagère.

Derniere chose, qui m'explique en quoi l'HMD est indispensable pour tirer un missile courte portée en dehors du HUD?

Personne n'a jamais envisagé un affichage directement sur la bulle? genre hologramme? ca réglerait une bonne partie des probleme de casque et ca permettrait un affichage avec une résolution impressionnante. Y a t il un probleme de d'accomodation en distance? ou bien c'est juste que la bulle ne couvre pas assez de champ?

[Klem]

A priori le Mica EM sera obsolete avant le Mica IR ... et les plan pour son remplacement sont déjà plus ou moins en route. J'imagine mal qu'on puisse se payer un Mica-NG EM ... plus un Magic-NG IR! Je doute aussi vu le prix du Meteor et le peu d'entrain qu'on a a s'en doter, qu'on zappe le Mica-NG EM pour du tout Meteor! A moins d'acheter un des nouveau missile sur étagère.

Avec le météor, le rafale aura un missile longue portée très supérieur à l'amraam et de la classe du R77 (ce qui n'était pas le cas du mica-EM). 

Si le météor n'existait pas, je comprendrais que l'on développe un Mica-NG-EM plus "musclé" (donc plus lourd) et du coup un nouveau courte portée IR plus petit et plus agile. Mais comme le météor sera là pour suppléer au mica, le concept même du mica (léger, agile, relativement endurant et disponible en EM/IR) me parait toujours d'actualité, il n'y aurait que les têtes à changer régulièrement.

A moins que le vecteur mica soit  largué en WVR par rapport aux nouveaux courtes portée...?

[Chaps]

Mes sources de l'époque chez MBDA et chez Thomson CSF (futur Thalès) m'avaient toujours affirmé que la tête IR du MICA n'avait jamais atteint l'objectif fixé par le programme (pas mauvais, mais pas le bond en avant espéré... ce qui fait sourire lorsqu'on prétend qu'il a pu remplacer avantageusement la voie IR de l'OSF)...  mais comme depuis, on a construit un mythe autour du MICA IR comme arme absolue (rapide, agile et presque longue portée) et silencieuse du Rafale,... qui sait ? Il a peut-être fortement évolué sur le plan traitement du signal ? Il y avait un vrai doute sur ces capacités LOAL en BVR.

Mais pourquoi on changerait de philosophie missile s'il était si "absolu" ?

Quant au MICA EM, comme Gally la dit, il est plus encore plus proche de l'obsolescence mais les retours du programme Meteor devait servir de base vers un upgrade.

C'est aussi un missile qui a raté ses 2 essais à Taiwan (j'ignore la suite).

Je ne crois pas au remplacement du MICA EM par du Meteor, c'est vraiment pas le même profil.

C'est un sujet très intéressant car le concept du Rafale est basé sur des armes faites un peu "sur mesure"

[TMor]

C'est aussi un missile qui a raté ses 2 essais à Taiwan (j'ignore la suite).

J'en ignore le début aussi. As-tu quelque chose sur ça ?

[Castor]

C'est aussi un missile qui a raté ses 2 essais à Taiwan (j'ignore la suite).

Si ma mémoire ne me fait pas défaut le problème a été réglé mais je n'ai pas plus de détail (je peux essayer de me renseigner sur le cas specifique du MICA).

Articles sur les essais:

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2011/01/23/2003494217

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2011/03/24/2003498985

Edit: Il y avait aussi eu des problemes sur les Aster, problemes qui ont egalement ete reglé

[g4lly]

Il me semble que les autodirecteur des mica soit mis a niveau de temps en temps, les derniers lots de Mica IR par exemple doivent avoir un nouvel imageur IR il me semble. Pour les Mica EM je ne suis sur de rien mais je doute que les pieces livré avec les premier modele il y a belle lurette soit encore disponible a la porducteur actuelle.

[DEFA550]

J'en ignore le début aussi. As-tu quelque chose sur ça ?

Il me semble avoir entendu parler d'un problème de cibles non représentatives qui pouvaient être filtrées par les systèmes de contre-contre-mesures selon les conditions de l'interception.

[stormshadow]

Pour revenir au sujet ça coûterait combien pour équiper tous les rafales avec un HMDS dernier cris ?

[TMor]

Allez, 20 viseurs de casque pour le Neu Neu puisque c'est eux les boss en air-sol conventionnel.  :lol:

Il me semble avoir entendu parler d'un problème de cibles non représentatives qui pouvaient être filtrées par les systèmes de contre-contre-mesures selon les conditions de l'interception.

Ok merci. Décidément c'est rarement les bonnes choses qui filtrent de là-bas  :lol: