bubzy Posté(e) le 13 octobre 2020 Share Posté(e) le 13 octobre 2020 Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : Révéler le texte masqué Attends... On en fait pas en France des très bien?! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 14 octobre 2020 Share Posté(e) le 14 octobre 2020 Il y a 12 heures, Teenytoon a dit : N’empêche, quand tu vois qu’avec 66 millions d’habitants on se limite à un objectif de 225 avions de combat dont 55 qui ne seront plus vraiment au goût du jour… Ça fait un peu chier... On ne peut pas être le recordman du monde des prestations sociales sans contre partie. 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 14 octobre 2020 Share Posté(e) le 14 octobre 2020 Le 13/10/2020 à 22:57, bubzy a dit : Attends... On en fait pas en France des très bien?! Je t'ai répondu là Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 Le 14/10/2020 à 08:33, Bon Plan a dit : On ne peut pas être le recordman du monde des prestations sociales sans contre partie. Faut voir..... Comparons des pays équivalents en dépenses sociales nettes (norme OCDE), la France (31.7 % en 2018) et les USA (30%, et oui...) La France est septième dans l'OCDE (et non pas première, comme quoi les clichés..) pour les aides en espèces "au profit de la population en âge de travailler", qu'on qualifiera de prestations sociales. ref : https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/depenses-sociales-la-france-reste-le-pays-le-plus-genereux-de-l-ocde_AN-201901230037.html Comparons le ratio d'appareils de combat (A-10, F-15, F16, F-18, F-35..pour les USA et M2000/Rafle pour la France) en avion par million d'habitants. 1983 Usaf (2017) 1021 Us Navy soit 3004 avions 328 mio d'habitants (30% du PIB) 9.15 avions de combat par million d'habitants 217 Armée de l'air 42 Aéronavale soit 259 67 mio d'habitants (31.7% du PIB) soit 3.8 avions par million d'habitants La dépense sociale ne semble pas être le facteur dominant si on compare toutes ces données ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Benoitleg a dit : La dépense sociale ne semble pas être le facteur dominant si on compare toutes ces données ... Pourquoi ne met tu pas les retraites et la santée dans les dépenses sociales? Modifié le 15 octobre 2020 par Picdelamirand-oil 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Benoitleg a dit : Faut voir..... Comparons des pays équivalents en dépenses sociales nettes (norme OCDE), la France (31.7 % en 2018) et les USA (30%, et oui...) La France est septième dans l'OCDE (et non pas première, comme quoi les clichés..) pour les aides en espèces "au profit de la population en âge de travailler", qu'on qualifiera de prestations sociales. ref : https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/depenses-sociales-la-france-reste-le-pays-le-plus-genereux-de-l-ocde_AN-201901230037.html Comparons le ratio d'appareils de combat (A-10, F-15, F16, F-18, F-35..pour les USA et M2000/Rafle pour la France) en avion par million d'habitants. 1983 Usaf (2017) 1021 Us Navy soit 3004 avions 328 mio d'habitants (30% du PIB) 9.15 avions de combat par million d'habitants 217 Armée de l'air 42 Aéronavale soit 259 67 mio d'habitants (31.7% du PIB) soit 3.8 avions par million d'habitants La dépense sociale ne semble pas être le facteur dominant si on compare toutes ces données ... *** HS on https://www.latribune.fr/economie/france/la-france-encore-numero-un-des-depenses-sociales-selon-l-ocde-804911.html La France (encore) numéro un des dépenses sociales selon l'OCDE *** HS off Modifié le 15 octobre 2020 par Bon Plan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 25 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Pourquoi ne met tu pas les retraites et la santée dans les dépenses sociales? C'est inclus dans les dépenses sociales nettes (31.7 %). il y a 16 minutes, Bon Plan a dit : *** HS on https://www.latribune.fr/economie/france/la-france-encore-numero-un-des-depenses-sociales-selon-l-ocde-804911.html La France (encore) numéro un des dépenses sociales selon l'OCDE *** HS off Mais quel rapport avec la capacité à s'équiper en moyens militaires quand un pays comme les USA s'équipe trois fois plus par habitant en ayant des dépenses sociales nettes équivalente (32>30%) ? Modifié le 15 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Pourquoi ne met tu pas les retraites et la santée dans les dépenses sociales? Par ce que si tu les enlèves ça étaie son propos. Je ne suis pas sur que l'ensemble des dépenses sociales soit prise en compte dans ces calculs. Les frais universitaire par exemple très peu cher en France et donc subventionné sont pris en compte ? Les allocations familiales ? Et l'ensemble de la politique familiale ? Il faudrait plus de détails sur ce qui est comptabilisé. Modifié le 15 octobre 2020 par emixam Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 il y a 5 minutes, emixam a dit : Par ce que si tu les enlèves ça étaie son propos. Et en plus, je m'aide même pas . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 8 minutes, Benoitleg a dit : Et en plus, je m'aide même pas . Sur ton article je vois USA 18% pas 30%. Et donc au vu des PIB les 12% d'écart représente 2464 milliards par an de supprimer des différents budgets US (dont militaire). Modifié le 15 octobre 2020 par emixam Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 3 minutes, emixam a dit : Sur ton article je vois USA 18% pas 30% Définition de périmètre des dépenses : "Même en incluant les dépenses privées, qu'elles soient "volontaires" ou "obligatoires", et la fiscalité propre à chaque pays, la France reste numéro un mondial des "dépenses sociales nettes", à hauteur de 31,7% de son PIB, devant les Etats-Unis (30%) et la Belgique (26,7%)." Ce qui ira dans les dépenses sociales nettes n'ira pas à d'autres types de dépenses. Après, les dépenses médicales privées ax USA reflètent la manière dont ce secteur est peu efficace rapporté aux dépenes engagées. Modifié le 15 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 il y a 2 minutes, Benoitleg a dit : C'est inclus dans les dépenses sociales nettes Mais quel rapport avec la capacité à s'équiper en moyens militaires quand un pays comme les USA s'équipe trois fois plus par habitant en ayant des dépenses sociales nettes équivalente (32>30%) ? En exploitant le graphique dans l'article que tu as mis en lien, qui exprime les dépenses sociales en % du PIB France : 31,2% Allemagne: 25,1% USA : 18,7% Donc si la France se met au niveau de l'Allemagne, elle peut disposer de 5,1% de PIB à dépenser ce qui permet de réduire le déficit budgétaire à 0 et de doubler les dépenses pour l'armée, ce qui permet de quadrupler les dépenses d'équipements si on ne multiplie pas le nombre des militaires, et si on ne change pas le niveau des pensions de retraite de militaires. Si la France se met au niveau des USA, elle peut disposer de 12,5 % de PIB à dépenser ce qui permet d'augmenter le budget militaire de 772% puisque le déficit US est supérieur au déficit Français. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 il y a 4 minutes, Benoitleg a dit : Définition de périmètre des dépenses : "Même en incluant les dépenses privées, qu'elles soient "volontaires" ou "obligatoires", et la fiscalité propre à chaque pays, la France reste numéro un mondial des "dépenses sociales nettes", à hauteur de 31,7% de son PIB, devant les Etats-Unis (30%) et la Belgique (26,7%)." Ce qui ira dans les dépenses sociales nettes n'ira pas d'autres types de dépenses. Et c'est quoi les dépenses privées ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit : En exploitant le graphique dans l'article que tu as mis en lien, qui exprime les dépenses sociales en % du PIB France : 31,2% Allemagne: 25,1% USA : 18,7% Donc si la France se met au niveau de l'Allemagne, elle peut disposer de 5,1% de PIB à dépenser ce qui permet de réduire le déficit budgétaire à 0 et de doubler les dépenses pour l'armée, ce qui permet de quadrupler les dépenses d'équipements si on ne multiplie pas le nombre des militaires, et si on ne change pas le niveau des pensions de retraite de militaires. Si la France se met au niveau des USA, elle peut disposer de 12,5 % de PIB à dépenser ce qui permet d'augmenter le budget militaire de 772% puisque le déficit US est supérieur au déficit Français. L'OCDE fait visiblement une nuance importante entre "dépenses sociales nettes" (30% aux USA) et "dépenses sociales"(18.7% aux USA). il y a 1 minute, emixam a dit : Et c'est quoi les dépenses privées ? Il faut se plonger dans le rapport de l'OCDE. Dépenses personnelles médicales non remboursées par l'assurance sociale et les mutuelles ? Modifié le 15 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 3 minutes, Benoitleg a dit : L'OCDE fait visiblement une nuance importante entre "dépenses sociales nettes" (30% aux USA) et "dépenses sociales"(18.7% aux USA). La différence c'est des dépenses privées qui ne sont pas mobilisables par l'état pour un autre usage. Ce qui est mobilisable c'est les dépenses publiques brutes. La façon dont ça se passerait en France: l'état fait une loi qui réforme les prestations sociales, cette nouvelle loi réduit les dépenses de l'état au niveau de celui des USA. Alors les plus riches dépenseraient une partie de leur revenu pour des assurances qui ramèneraient leur risques au niveau précédent. L'ensemble prestation publique brute + prestation privée ne varirait pas beaucoup parce que les riches paieraient leur assurance bien plus cher que dans le régime précédent. Voir l'inefficacité du régime de santé Américain par rapport au Français. Modifié le 15 octobre 2020 par Picdelamirand-oil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : La différence c'est des dépenses privées qui ne sont pas mobilisables par l'état pour un autre usage. Ce qui est mobilisable c'est les dépenses publiques brutes. Le % de PIB doit se perdre dans l'inefficace système de santé US ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 10 minutes, Benoitleg a dit : Dépenses personnelles médicales non remboursées par l'assurance sociale et les mutuelles ? Donc comme dit pic tu mélanges les dépenses payé par l'état (sécu en France) avec les dépenses des particuliers aux USA. Si on reprend les calculs et si les dépenses sécu ( et les autres aides sociales payées par le budget a hauteur de 12% du PIB) était à la charge des français et non pas de l'état, la France aurait un surplus de près de 300 milliards € par an pour ses autres budgets dont la défense. Et je constate aussi que de tous les pays OCDE hors Etat Unis nous avons l'armée la plus efficace malgré les dépenses sociales (non privées !) Les plus élevé. Par contre on va se faire topoliser car le Qatar est le sujet principal. Modifié le 15 octobre 2020 par emixam Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 14 minutes, emixam a dit : Donc comme dit pic tu mélanges les dépenses payé par l'état (sécu en France) avec les dépenses des particuliers aux USA. Si on reprend les calculs et si les dépenses sécu ( et les autres aides sociales payées par le budget a hauteur de 12% du PIB) était à la charge des français et non pas de l'état, la France aurait un surplus de près de 300 milliards € par an pour ses autres budgets dont la défense. Et je constate aussi que de tous les pays OCDE hors Etat Unis nous avons l'armée la plus efficace malgré les dépenses sociales (non privées !) Les plus élevé. Par contre on va se faire topoliser car le Qatar est le sujet principal. Ce qui fait que l'influence des dépenses sociales sur l'équipement militaire reste très mitigée. la planche à $ des USA doit compter beaucoup. Et l'effet de l'épaisseur du matelas de pétrole qatari sur leur équipement militaire doit être plus flagrant. et hop, fin de HS. Modifié le 15 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) il y a 4 minutes, Benoitleg a dit : Ce qui fait que l'influence des dépenses sociales sur l'équipement militaire reste très mitigée. Par contre, l'effet de l'épaisseur du matelas de pétrole qatari sur leur équipement militaire doit être plus flagrant. et hop, fin de HS. Mitigée ????? Tu as un surplus de 300 milliards si tu affectes seulement 10% de cette somme a l'armée tu obtiens un budget défense presque doublé et tu appelles ça mitigé ??????? Là effectivement fin du HS A déplacer vers http://www.air-defense.net/forum/34-economie-et-défense/ Modifié le 15 octobre 2020 par emixam Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 (modifié) Il y a 19 heures, emixam a dit : Mitigée ????? Tu as un surplus de 300 milliards si tu affectes seulement 10% de cette somme a l'armée tu obtiens un budget défense presque doublé et tu appelles ça mitigé ??????? Là effectivement fin du HS A déplacer vers http://www.air-defense.net/forum/34-economie-et-défense/ Mitigée, puisque on ne voit pas de corrélation franche entre le taux de PIB consacré aux dépenses sociales et l'équipement militaire, je cite : "Et je constate aussi que de tous les pays OCDE hors Etat Unis nous avons l'armée la plus efficace malgré les dépenses sociales (non privées !) Les plus élevé. " J'aurais tendance à intégrer cette dépense privée (dépense sociale privée ?) puisque les contribuables devront payer à titre privée ces frais médicaux et perdre en revenus imposables, qui vont éroder la base imposable du pays et les recettes de l'état. Et un individu malade va généralement difficilement effectuer une activité économique valable et génératrice de moyens pour l'état, sans parler de l'endettement privé impactant sur la santé économique du pays. D'un côté, on aurait un potentiel nombre de milliards disponibles par absence de dépenses de l'état, mais ne serait-il pas consommé par des gens endettés et appauvris par les frais de maladies les rendants insolvables et non-imposables ? mais HS, c'est vrai, j'arrête là. Modifié le 16 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 15 octobre 2020 Share Posté(e) le 15 octobre 2020 A déplacer vers http://www.air-defense.net/forum/34-economie-et-défense/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 Pour recoller au Qatar, j'ai posté un article sur le Fil indien au sujet de la prochaine livraison de rafale mais je n'ai pas vu passer depuis longtemps des informations sur des livraisons au Qatar. D'après ce qu'on pouvait lire on en serait à une vingtaine livrés officiellement (dont au moins 15 sur place) mais depuis plus de 6 mois plus rien. Je n'ai pas retrouvé les informations sur les dates de fin de livraison du 1er lot (24 appareils) et les dates de début et fin de livraison du lot 2 (12 appareils), quelqu'un aurait une idée ? (Si cette information existe). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 Il y a 19 heures, Benoitleg a dit : Définition de périmètre des dépenses : "Même en incluant les dépenses privées, qu'elles soient "volontaires" ou "obligatoires", et la fiscalité propre à chaque pays, la France reste numéro un mondial des "dépenses sociales nettes", à hauteur de 31,7% de son PIB, devant les Etats-Unis (30%) et la Belgique (26,7%)." Ce qui ira dans les dépenses sociales nettes n'ira pas à d'autres types de dépenses. Après, les dépenses médicales privées ax USA reflètent la manière dont ce secteur est peu efficace rapporté aux dépenes engagées. Ecart entre EU et France : 1.7% du PIB. = au bas mot 40 milliard par ans d'écart pour la France.... Tu la vois l'armée Française avec 40 milliards de plus par an? 300 Rafale, 300 MBT, 8 SNA, 2 PAN, 20 frégates de 1er rang (de vrai 1er rang...), 120 Tigres, 30% de régiments d'infanterie de plus.... une paille quoi. Il y a 19 heures, Benoitleg a dit : Le % de PIB doit se perdre dans l'inefficace système de santé US ? Le système français a perdu de sa superbe depuis 15 ou 20 ans.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 (modifié) il y a 50 minutes, Bon Plan a dit : Ecart entre EU et France : 1.7% du PIB. = au bas mot 40 milliard par ans d'écart pour la France.... Tu la vois l'armée Française avec 40 milliards de plus par an? 300 Rafale, 300 MBT, 8 SNA, 2 PAN, 20 frégates de 1er rang (de vrai 1er rang...), 120 Tigres, 30% de régiments d'infanterie de plus.... une paille quoi. Le système français a perdu de sa superbe depuis 15 ou 20 ans.... Oui, tout ca fait rêver, mais bon : Pour la quatrième année consécutive, l’espérance de vie aux Etats-Unis (USA) est en baisse (2019) https://www.cremerconsulting.com/fr/baisse-de-lesperance-de-vie-aux-etats-unis/ Pourquoi l’espérance de vie recule aux États-Unis (depuis 2012) (2018) https://www.leparisien.fr/international/pourquoi-l-esperance-de-vie-recule-aux-etats-unis-16-08-2018-7854498.php Pour le reste, je confirme, plein HS : http://www.air-defense.net/forum/34-economie-et-défense/ Modifié le 16 octobre 2020 par Benoitleg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 5 minutes, Benoitleg a dit : Oui, tout ca fait rêver, mais bon : Pour la quatrième année consécutive, l’espérance de vie aux Etats-Unis (USA) est en baisse (2019) ... Non seulement c'est HS mais même pas en rapport avec la discussion sur le volume d'équipements des forces armées américaines et françaises... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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