Exploitation minière dans l'espace

[Conan le Barbare]

 

Tut tut tut, les nanotubes de carbones, tu n'es pas obligé de passer par une étape de production de graphène pour en obtenir

 

je sais =) http://www.industrie-techno.com/apprenez-a-fabriquer-des-nanotubes-de-carbone.9667

[Conan le Barbare]

 

Tut tut tut, les nanotubes de carbones, tu n'es pas obligé de passer par une étape de production de graphène pour en obtenir

 

je sais =) http://www.industrie-techno.com/apprenez-a-fabriquer-des-nanotubes-de-carbone.9667

[Sovngard]

ps:

 

une propulsion à Ions pour s'extraire de l'attraction martienne ? il a craqué le mec...

 

Peut-être que la tuyère sert aussi au moteur atmosphérique, ou alors, c'est un nouveau genre de moteur hybride. 

 

Ou peut-être bien que c'est juste pour faire zoli, en accord avec les multiples lumières bleues que l'artiste a foutu sur sa station. :oops:

 

 

 

 

sa station spatiale est sympa quand même.

 

 

J'aime bien ce genre de concept de stations spatiales où la gravité artificielle est opérée via la force centrifuge. ^-^

 

Mais il a trop flashé sur la taille : 2000 m de hauteur et un anneau de 1000 m de diamètre, rien que ça....

 

Alors que les modules dans la partie tournante ont plutot la taille du module américain Destiny (8 x 4 mètres) de l'ISS, ce qui donnerait un ordre de grandeur de 150 mètres pour le diamètre de la roue, des dimensions bien plus raisonnables. :)

 

Et bon, la hauteur du machin, la flèche hyper-longue qui abrite un réacteur nucléaire (bleu fluo).

 

 

 

Mais avant d'arriver à ceci, il faudrait déjà avoir un SSTO dont le coût à l'heure et à la tonne de fret de vol coûterait autant qu'un avion de ligne.

 

Une fois ce problème réglé, l'usage des SSTO tels que le prometteur Skylon sera banalisé et la conquête spatiale fera un grand pas en avant.

Modifié le 17 décembre 2013 par Sovngard

[alpacks]

Y a une usine chinoise qui produit du Graphéne pour 500 dollars/kg. http://www.industrie-techno.com/la-chine-en-phase-d-industrialisation-du-graphene.13995

 

Y a t-il du graphéne dans les astéroides ?

 

 

   Et y a pas quelque chose qui te choque dans l'article ... Une usine chinoise en construction (donc rien de prouvé en soit qui a pour objectif de produire annoncé a plusieurs centaines de tonnes par mois (ou par an change pas grand chose en fait) et la startup française qui elle ne peut espérer dépasser le kg/semaine ? Soit 4 Kg/mois, 48kg/an ...

 

   Un enfumage chinois ? (ou confusion d'une annonce d'un module de production de fulerène en réalité ? Ce qui me parait probable au vu des tonnes annoncées ...)

 

   Si ce n'est pas une confusion, alors c'est de la propagande ... (la nation sous la bienveillance du parti qui fait mieux que le monde entier ... On a déja vu ces genres d'épisodes entre propagandes et villages "potemkine" )

 

 

   Concernant la station je pense pas que ces dimensions soient si irréalistes car c'est bien ce qu'il faudra et ça sera pas de trop pour faire de la grosse gestion spatiale acceuillant pas mal de techniciens & fonctionnaires de l'espace (ou prestataires privés ...) ou il faudra bien apporter des conditions de gravité recrée pour peut être des équipes de plusieurs centaines de personnels ou la santé globale doit être préservée et sans affaiblissement osseux ni musculaires, hors que s'aperçoit on a bord de l'ISS même avec la meilleure volonté du monde au niveau des pratiques du sport ça reste insuffisant pour empêcher la régression des muscles moteurs & cardiaques (car on sous estime beaucoup le travail des muscles du corps humain ne serait ce que dans une position de repos mais soumise a la gravité, nos muscles travaillent même en en branlant pas une tels les romains constamment allongés des bains publics aux orgies ...)

 

   Même en ronquant nos muscles travailles quasi tous ... A des niveaux minimum préservant assez clairement la musculature sauf sur les immobilisations médicales ou ça n'est plus la même chose ...

 

   Très rapidement la conquête de l'espace pour l'humanité exigera rapidement des savoirs faire de construction de grandes infrastructures d'acceuils "relais" orbitales, et la taille me parait crédible au minimum syndical pour que ça marche bien et acceuillir plus d'un engin en transit ... Souvenons nous carrément de qu'ils imaginaient dans la licence Gundam au Japon la tailles des colonies habitées ou ce sont des villes "tubes" orbitales en rotations de facile au moins 50 000 habitants, mais la ils voyaient un peu "large" mais bon il faut dire que la saga Gundam n'est pas une anticipation de la fin du 21 ème siècle, mais une anticipation du milieu 22 ème siècle, transition avec le 23 ème et même durant le long du 24 ème siècle (Gundam 00)

 

   Pour en revenir a un concept imaginé a peu près crédible, pour de l'anticipation fin voir milieu 21 ème siècle ça me parait correct, genre 2065 par la on saura les faire

 

  Le truc dommage c'est qu'on ne soit pas constamment en train de travailler sur des concepts actuels pour avoir toujours de quoi faire travailler des bureaux d'études et chantier spatiaux, l'ISS a peine terminée on aurait du se lancer dans une suivante + grande de 1200t par exemple et avec tout ce qu'il faut pour prévoir des extensions

 

   Mieux encore, établir des mini-chantiers spatiaux accolés a l'ISS pour être capable de construire en Kit des modules reçus en pièce détaché depuis la Terre livré par Cargo ATV/Cignus like, des kits qui éviteraient bien entendu d'avoir a travailler avec des petits boulons en extérieur qui se transformeraient en balle de fusil sur la même orbite que l'ISS avec le changement de vitesse relative en quelques jours si on a eu le malheur d'en échapper un ... (cumuler une différence de vitesse de l'ordre du mach en quelques jours pou un objet qu'on a échappé et qui lui ne bénéficie pas de poussée de service c'est hélas de l'ordre du possible et a envisager comme genre de danger, un coup de poussée de l'ISS et c'est fait ... Mais bon heureusement les coups de poussée nous font changer d'altitude d'orbite ... Mais en redescendant quelques semaines + tard on peut revenir sur l'orbite exacte ou est le boulon abandonné et la avec combien d'écart de vitesse ? 3 mach d'écart ... Attention les dégats ...)

[stormshadow]

Avec le Skylon cette station de meme que les colonies dans l'espace pour 10 000/100 000 habitants, on pourra les faire sans probléme. Une colonies spatiale de 10 000 habitants ne pése que 500 000t a 1 millions de tonnes, un jeu d'enfant pour le skylon vu qu'une infrastuture bien implémenté avec le Skylon permet d'envoyer 15 millions de tonnes de charge utile en orbite minimum par an.

 

En étant intelligent, la majorité des matériaux de la station proviendrait de la lune et des astéroïdes donc il suffirait d'envoyer seulement une fraction de la station en orbite ce qui rend ce genre de projet encore plus faisable.

 

Si les USA avait continué avec la Saturn 5 au lieu de faire cette foutu navette, on aurait déja ce genre de station en orbite.

Modifié le 18 décembre 2013 par stormshadow

[zx]

Arf   ! 5000 milliards !  on construit les vaisseaux minier quand ? on l'attrape au lasso et on le ramène.

 

https://fr.news.yahoo.com/5000-milliards-deuros-vont-fr%C3%B4ler-141524682.html

Modifié le 19 juillet 2015 par zx

[seb24]

http://www.asterank.com/

Pour voir ce qui peut être intéressant :p

[zx]

yep, y  a du  lobying à faire, faudrait qu'on trouve notre Elon Musk pour convaincre les politiques,

simple 50 milliards contre 5000 milliards, c'est pas dur à comprendre !

arf! arrf!   c'est  plus rentable que l'helium 3.

 

Au fait ca m'étonne qu'il n a pas chercher à creuser ce filon

Modifié le 19 juillet 2015 par zx

[alpacks]

http://www.asterank.com/

Pour voir ce qui peut être intéressant :P

 

    Ces valeurs sont elles vraiment objectives même si oui on en sait beaucoup + sur les compositions des astéroïdes aujourd'hui ...

 

  Il n'en demeure pas moins que si par exemple on mettait sur le marché en 15 ans d'exploitation 90 millions de tonnes de Platine qu'on aurait récupéré sur ce laps de temps dans le core d'un astéroïde comme celui cité a 5000 milliards :  Le problème serait un probable effondrement de la valeur du platine sur ce mm marché qui n'en consomme que quelques dizaines de tonnes/an : Le platine vaut très cher car rare, cher a exploiter et du fait modérement demandé bien que les secteurs technologiques et chimiques ne peuvent s'en passer ... Si on injectait 90 millions de tonnes sur le marché en 15/20 ans d'exploitation d'un core a proximité de la Terre :

 

     Le problème serait un probable effondrement de la valeur a l'once du platine sur ces mêmes marchés, a moins que la demande suive via une forte hausse par vase communiquant de disponibilité pour maintenir un peu de valeur : Mais il y aurait effondrement du prix du platine, dont le prix/once descendrait rapidement en dessous de l'or

 

     Après rien n'oblige a extirper autant de platine du core sur ce laps de temps, on peut aller a l'économie pour maintenir + de valeur, mais les investissements colossaux, en gros apparemment il faudrait investir dans les 15/20 milliards d'euros pour mettre en exploitation un astéroïde : Ce qui impliquerait une pression très forte sur l'exploitant pour desosser au + vite et sans attendre le bolide, la pression financière mènerait vers l'éventuel banqueroute de la mise en saturation du marché ... Faisant chuter la valeur a un point de rupture de rentabilité ...

 

    Bon heureusement pour l'exploitation minière spatiale : Il n'y a pas que du platine a extirper des astéroïdes, y a de TOUT au niveau métaux de l'Or et mm de l'Uranium très probablement en passant par le bien connu Iridium bien que la demande est faible (l'iridium chuterait fortement en valeur ...) et même des terres rares ! Mais aussi du bête et basique fer, cuivre ect ...

 

    Une chose a réfléchir ça serait quel enjeux face a l'autre possibilité qui est d'exploiter les plaines abyssales océaniques qui seront couteuses elles aussi a mettre en exploitation (des milliards a investir dans des navires usines exploitant) l'humanité avec les océans dans un état épouvantable n'aurait elle pas intérêt a renoncer aux ressources abyssales et plutot se concentrer sur l'exploitation spatiale qui elle aura un faible impact environnemental (seulement les crash de charge utile a récupérer sur Terre, ce qui ne manquera pas de créer des tensions si on se plante de trajectoire de rentrée atmo des cargos automatiques qui s'en chargeront :

 

    De telles cargaisons si on se plante ne serait ce que de quelques km de point de chute et c'est la razzia populaire ou de mafia locale qui viendront se servir

 

   Il y a bien l'option navette avec sa capacité de planer après la rentrée atmo pour mieux garantir la sécurité pécunière de la cargaison, mais pourra t'on en faire voler autant que des cargos automatisés faits en moyenne série ?

 

      Pour les cargos, il sera intéressant de développer des modules de services largables en orbite pour ne pas les gaspiller a chaque rentrée ou ils seront détruit ou très endommagés ... Ceci dit une technologie d'encoquement automatique des parties de services peut très bien y palier ...

 

     L'encoquement on entend rarement cette solution mais pour l'avion spatial par exemple, l'encoquement automatique pourrait être une bonne solution pour protéger des réacteurs "atmosphériques" sous ailes (des ailes épaisses et très robustes) lors d'une rentrée atmo, après il est possible aussi de mettre les moteurs atmo sous "bras mobiles" pour qu'ils rentrent a la manière d'un train d'atterrissage dans la carlingue ... Aaaah j'ai hate de voir l'avenir technique du spatial industriel de grande série !!!!

[seb24]

Le site est intéressant pour se donner un ordre d'idée. Mais je pense pas que ce soit des données précises. C'est à la louche.

Ce qui est intéressant c'est que d'un coté le prix des matières première à tendance à augmenter avec leur raréfactions et les coûts d'exploitation de nouveau gisements devient de plus en plus onéreux. En parallèle le coût de l'accès à l'espace est en forte baisse... Il y a un moment ou le prix d'exploitation d’astéroïde devrait commencer à devenir intéressant.

[zx]

y a des idées qui permettent de s'inspirer, mais pour le moment on a déjà des problèmes pour se poser dessus, on y est pas encore.

 

http://www.vilaingeek.ca/genie/la-nasa-developpe-un-robot-pour-ramener-des-des-morceaux-dasteroides-intacts-sur-terre/

Modifié le 19 juillet 2015 par zx

[zx]

Ils pensent d'abord à la Lune, mais moi j'exploiterai en me faisant les dents sur les asteroides, avec des robots.

reste a trouver la bonne méthode pour ramener le minerai.

 

 

Proposed Lunar Mine Could Pull Space Commerce Outward

 

http://aviationweek.com/space/proposed-lunar-mine-could-pull-space-commerce-outward?NL=AW-05&Issue=AW-05_20150820_AW-05_3&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000001204990&utm_campaign=3545&utm_medium=email&elq2=76dbc1db1472468f91d867523a60dda0

[Conan le Barbare]

Je sais pas si vous aussi ça vous le fait... Mais j'ai vraiment l'intuition que c'est pour bientôt. Il ne se passe pas une demi heure dans que quelqu'un propose un projet d'exploitation lunaire, plein de sociétés privée sont elles aussi sur les rangs dont certaine avec des produits vraiment révolutionnaire dans le cadre de la conquête spatiale (Bigelow, fuck yeah !)... Bref si quelqu'un se lance je pense que ça va être un vrais "top départ" pour tous les autres qui pour différentes raisons suivront le mouvement.

[zx]

 

Viewpoint: Asteroid Mining—Not As Crazy As It Seems

http://aviationweek.com/space/viewpoint-asteroid-mining-not-crazy-it-seems

 

traduction auto

 

Dans une interview télévisée récente, cosmologiste Neil deGrasse Tyson a jailli sur les perspectives de l'exploitation minière dans l'espace et les avantages que cela pourrait permettre l'humanité:

Comment sur l'exploitation minière un astéroïde pour les ressources naturelles? [. . . ] Il n'y a plus de ressources naturelles que sur les astéroïdes ont déjà été exploité dans l'histoire de la Terre. Donc, en 100 ans [. . .] Toutes les guerres sur les ressources limitées sont plus parce que nous avons accès à des ressources illimitées de notre arrière-cour et que la nouvelle cour est notre système solaire. 

Est-ce vraiment plausible? Que pouvons-nous exploiter dans l'espace? Et faut-il livrer vraiment la paix du monde, ou tout simplement un autre domaine de la concurrence et les conflits? Peut-être un regard sur l'avenir passé et à proximité immédiate peut nous aider à répondre certaines de ces questions.

Dans les deux ans depuis que je premier écrit sur hors-terre minière, un certain nombre de choses ont changé, et au moins une a trait à «la paix du monde."

Une société de l'astéroïde minier, Planetary Resources, a lancé son premier vaisseau spatial de la Station spatiale internationale. Ce fut la deuxième tentative de l'entreprise après un un plus tôt a été incinéré dans le lancement Antares échoué.

Un autre mineur astéroïde, Deep Space Industries (DSI), a remporté deux de la NASAsubventions. On était d'enquêter sur la création de propulseur à partir de matériaux astéroïde et l'autre pour créer un régolithe simulant astéroïde équipement peut être testée sur Terre. Cela fait suite à l'attribution à DSI d'un contrat pour aider à développer BitSat, qui transmet les transactions Bitcoin.

Crédit: Dassault Systemes

Nous, au Centre australien pour la recherche Space Engineering à l'Université de Nouvelle-Galles du Sud (UNSW), avec la NASA s 'Jet Propulsion Laboratory, a également remporté un financement pour étudier l'eau de l'exploitation minière pour soutenir la colonie sur Mars de la NASA prévue.

Aux États-Unis, la Loi ASTEROIDS (oui, qui est un acronyme) a été heureusement rebaptisé Loi de l'utilisation de ressources spatiales Exploration et avant son adoption Congrès. Il essaie de faire face aux lacunes dans le Traité sur l'espace extra-atmosphérique relatives à la propriété des ressources spatiales. Il stipule que «toutes les ressources des astéroïdes obtenus dans l'espace sont la propriété de l'entité qui a obtenu ces ressources, qui sont en droit à tous les droits de propriété s'y rapportant, conformément aux dispositions applicables du droit fédéral."

Une étude a montré UNSW, pour un astéroïde riche en fer particulier, compte tenu de l'existence d'un marché et d'autres hypothèses, le retour sur investissement est de 85 ans si le minerai est revenu sur terre, mais cinq ans si elle est utilisée dans l'espace.

Malgré toute cette activité, les sceptiques restent sceptiques sur les perspectives d'exploitation de l'espace pour des raisons telles que dépenses et le temps.

L'exploitation minière dans l'espace sera certainement coûteux. Le total du budget du projet d'envoyer Curiosity sur Mars et l'exploiter pendant 14 ans était de 2,5 milliards $.

Mais l'exploitation minière sur la Terre est également coûteux. En 2014, Rio Tinto a réduit son budget d'exploration de 948 millions $ en 2013 pour $ 747 millions. Une seule étude peut coûter plus de 650 millions $.

Les correspondants chiffres pour BHP Billiton Ltd. sont 1,047 milliards $ en 2013 jusqu'à 716 millions $. Voilà le genre de l'argent de ces entreprises dépensent déjà, en essayant de trouver de nouveaux gisements terrestres. Ainsi, l'échelle absolue d'un investissement dans le secteur minier de l'espace est pas au-delà des sociétés minières existantes.

Les choses sont similaires en termes de délais. Les opérations minières durent depuis des décennies. Ainsi, ni les coûts, ni les délais sont prohibitifs. Comme on le voit, les sociétés minières astéroïde reçoivent déjà dans l'espace. Ce qui se passe, et il est financé.

Alors, où sont les problèmes immédiats? Pour une chose, l'étude qui nous dit d'utiliser le minerai de fer dans l'espace plutôt que de le retourner à la Terre suppose un marché dans l'espace.

Pour les produits à forte valeur ajoutée, comme les minéraux de terres rares ou de métaux du groupe du platine, il peut y avoir un cas pour le retour sur Terre, mais certainement, les ressources «communes» qui pourraient être exploitées dans l'espace sont utilisés au mieux il.

L'argument commun est que cela coûte environ 20.000 $ par kilogramme de lancer à l'espace lointain de la Terre, donc si vous pouvez produire ce kilogramme dans l'espace pour moins de 20 000 $, vous êtes en avance.

En fait, SpaceX publie ses coûts de lancement sur son site web. Actuellement, pour son Falcon 9, ce chiffre est d'environ 12 600 $. Mais un marché ne existe pas à l'heure actuelle et pourrait avoir besoin d'une demande artificielle pour le coup d'envoi (par exemple, quelqu'un comme la NASA pourrait se contracter pour une livraison de l'eau en orbite).

Ce dilemme a été récemment débattue au SpaceUp Australie. Sans ce coup de pouce, la demande anticipée pour l'eau peut provenir de tourisme de l'espace, mais l'endroit le plus probable pour ce type d'économie le coup d'envoi est probablement le ravitaillement satellite. L'eau peut être subdivisée en hydrogène et oxygène, qui peut être utilisé pour alimenter les satellites.

En termes de paix dans le monde, il ya un certain nombre de problèmes avec la Loi spatiale américaine (diversement discuté ici, ici, ici et ici), notamment le fait que la loi ne sont pas nécessairement compatibles avec les traités existants, est susceptible d'être ignoré par les autres pays et est inapplicable.

Un bus pourrait conduire à travers les traités existants et ne pas toucher les côtés, donc il ya un manque d'incertitude quant à ce qui peut et ne peut pas être fait ou forcée. Mon point de vue est que ce sera le Far West là-bas jusqu'à ce que les lents processus de la loi finalement rattraper avec la réalité sur le sol.

En ce qui concerne la paix mondiale va, je pense que les choses dans l'espace vont empirer avant d'aller mieux (piratage de l'espace, anyone?). Mais une fois que l'ordre est établi, il ya toutes les chances que deGrasse Tyson est juste, peut-être en moins de 100 ans.

Les dirigeants du monde entier sur tous ces sujets controversés, ainsi que des représentants des sociétés minières hors terre seront réunis pour débattre de ces questions lors de la deuxième Mining Forum Off-Terre, qui se tiendra à Sydney en Novembre.

Afin de maximiser l'interaction entre les experts de l'espace et des experts miniers, l'événement a été co-localisé avec la troisième Conférence sur l'avenir des mines. Les membres du public sont invités à assister et avoir une idée de savoir si deGrasse Tyson peut-être raison.

 

 

Modifié le 22 octobre 2015 par zx

[seb24]

Yep ^^ . Le plus dur sera de commencer.

[alpacks]

 

   Proposer d'exploiter la Lune, c'est bien ... Mais bon avec quel lanceur pour y aller et envoyer du cargo en masse pour les installations ?

 

 Un lanceur comme SLS pourrait le faire, sans problèmes c'est sur : Mais pour exploiter la Lune c'est un SLS par mois minimum qui faudrait y envoyer ...

[seb24]

 

   Proposer d'exploiter la Lune, c'est bien ... Mais bon avec quel lanceur pour y aller et envoyer du cargo en masse pour les installations ?

 

 Un lanceur comme SLS pourrait le faire, sans problèmes c'est sur : Mais pour exploiter la Lune c'est un SLS par mois minimum qui faudrait y envoyer ...

Si début d'exploitation spatial il y a (sur la lune ou autre) ça sera surement artisanal, expérimental et à petite échelle au début (aucune rentabilité recherchée).

[collectionneur]

Le Sénat US à voté une loi permettant aux sociétés privés d’être propriétaires des ressources minérales et en eau des astéroïdes qu'elles exploiterait. Il faut encore qu'elle soit ratifié par Obama :

https://www.inverse.com/article/8150-asteroid-mining-law-now-awaits-obama-s-signature

[seb24]

Le Sénat US à voté une loi permettant aux sociétés privés d’être propriétaires des ressources minérales et en eau des astéroïdes qu'elles exploiterait. Il faut encore qu'elle soit ratifié par Obama :

https://www.inverse.com/article/8150-asteroid-mining-law-now-awaits-obama-s-signature

Et il faudrait qu'elle soit ratifiée au niveau international il me semble. Car pour le moment, il me semble que personne ne peu s'approprier quelques chose dans l'espace.

[zx]

:) :) :)

Le projet fou du Luxembourg pour exploiter des mines dans l'espace

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/02/05/20002-20160205ARTFIG00086-le-projet-fou-du-luxembourg-d-exploitation-de-mines-dans-l-espace.php

[zx]

 

Forage spatial : le Luxembourg vise l'exploitation minière d'astéroïdes

Après les États-Unis, le Luxembourg a déclaré aménager un cadre juridique pour l’exploitation minière de petits astéroïdes, laquelle s’annonce très lucrative. Des acteurs industriels pionniers dans ce domaine se sont dits intéressés. Deep Space Industries, par exemple, propose de transformer certaines matières collectées dans l’espace.

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-forage-spatial-luxembourg-vise-exploitation-miniere-asteroides-61515/

[zx]

 

[collectionneur]

Si on commence à créer des sociétés ''off shore'' pour cela, c'est que certains sont prêt à miser beaucoup d'argent ;)

Pas de taxe d'importation pour des minerais d'outre monde ?

[seb24]

Oui enfin j'ai l'impression qu'ils se mouillent pas trop. En gros ils veulent juste attirer du fric. 

[alpacks]

 

   De toute façon, l'intérêt pour les sociétés concernées n'est que fiscal, car au niveau géographique je suis pas sur que ce soit la meilleure région en Europe pour s'installer

 Surtout en termes de vivier humain : Ce type de sociétés en général aiment avoir pignon sur rue dans les grands poles aéronautiques historiques ou il y a tout le vivier humain sur place