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jeanmi

[Afghanistan] Archive

Recommended Posts

On va peut-être en déployer quelqu'uns (VBHM) cet hiver avec la relève par la BIM. Ils en ont bien quelqu'uns non?

En tout cas au col il y aurait eu un Sagaie (qui lui peut monter sans problème....) la situation aurait été sans plus commode...

Pour nos hélicos c'est incomprehènsible. Enfin, les sous j'imagine...

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On va peut-être en déployer quelqu'uns (VBHM) cet hiver avec la relève par la BIM. Ils en ont bien quelqu'uns non?

En tout cas au col il y aurait eu un Sagaie (qui lui peut monter sans problème....) la situation aurait été sans plus commode...

Pour nos hélicos c'est incomprehènsible. Enfin, les sous j'imagine...

Fus ... la "route du col" ... c un sentier muletier ... genre ca passe a peine pour un VTT, le velo.

Quant aux chenillette Bv206 des alpins ... c'est des utility pas blindée.

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Fus ... la "route du col" ... c un sentier muletier ... genre ca passe a peine pour un VTT, le velo.

Quant aux chenillette Bv206 des alpins ... c'est des utility pas blindée.

Qui te parle d'envoyer la Sagaie au col?  Même les Alpins ne les font pas monter sur les crêtes :lol: *

Si les VAB sont montés au village un Sagaie ça monte sans problème... Sait pas, peut-être qu'un canon de 90 aurait été utile.... O0

*Chez eux (4e)  la manoeuvre classique c'est d'envoyer des gus sur les crêtes, en avant des véhicules. Tenir les hauts, exploiter par les bas....

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ALAT (rapport sénatorial sur la SIMMAD)

Hélicoptères de transport

138 au total Pumas Cougars Caracals

58 cible mini de disponibilité

68 cible maxi de disponibilité

50 cible effective atteinte

100 disponibles à + 6 heures Considération toute théorique car

y compris les totalement indisponibles:

11 SIMMAD (soutien ops en unités)

10 INDUSTRIEL (en chantier chez l'industriel)

18 en attente

Bref si à celà vous intègrez le fait que parmi les 50 réellement dispos il y a ceux du TCHAD RCI et de Djibouti...

Si on intègre les hélicos nécessaire au maintient ops des équipages en métropole... ... ... ...

On a plus grand chose à aligner en A-stan

Le déficit capacitaire est cruellement révélé par le front Afghan...

On pourrait envoyer les gazelle et les équipages spécialisés montagne pour la coopé avec les troupes au sol...

J'ai cru comprendre que les Gazelles Canon étaient sur le départ

BREF POUR LES HELICOS ON PEUT SE CALMER

Le MCO devient LE GROS PB de nos armées

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Qui te parle d'envoyer la Sagaie au col?  Même les Alpins ne les font pas monter sur les crêtes :lol: *

Si les VAB sont montés au village un Sagaie ça monte sans problème... Sait pas, peut-être qu'un canon de 90 aurait été utile.... O0

En tout cas au col il y aurait eu un Sagaie (qui lui peut monter sans problème....)

Je suis pas sur qu'en montagne l'appui direct soit super utile, surtout les gros canon avec peu de débattement.

Autant les autocanon de 20mm qui peuvent faire de l'AA jele sens bien contre l'infanterie dispersée, autant le 90 meme avec est des obus frag bof bof dans ces condition.

D'autant que le 90mm du sagaie comme artillerie je suis pas sur que ce soit terrible niveau portée. avec la grosse dénivelée il aurait fallu les poster a 2km ou plus. Par contre pour interdire les abord du village ouaips forcement ca aurait était bien plus crédible que la 12.7  :)

Je reste persuadé qu'il manque une tourelle style nemo capable de faire a la fois de l'appui direct et indirect a pluiseurs kilometre avec personnel protégé. A defaut poster judicieusement des mortiers est une bonne idée aussi.

Y a pas de solution miracle en montagne faut tenir le haut, et disposer d'appui d'artillerie. Et si tu tient pas le haut ... tu fais un gros barrage d'artillerie dessus le temps que tu monte.

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Je suis pas sur qu'en montagne l'appui direct soit super utile, surtout les gros canon avec peu de débattement.

Autant les autocanon de 20mm qui peuvent faire de l'AA jele sens bien contre l'infanterie dispersée, autant le 90 meme avec est des obus frag bof bof dans ces condition.

D'autant que le 90mm du sagaie comme artillerie je suis pas sur que ce soit terrible niveau portée. avec la grosse dénivelée il aurait fallu les poster a 2km ou plus. Par contre pour interdire les abord du village ouaips forcement ca aurait était bien plus crédible que la 12.7  :)

Je reste persuadé qu'il manque une tourelle style nemo capable de faire a la fois de l'appui direct et indirect a pluiseurs kilometre avec personnel protégé. A defaut poster judicieusement des mortiers est une bonne idée aussi.

Y a pas de solution miracle en montagne faut tenir le haut, et disposer d'appui d'artillerie. Et si tu tient pas le haut ... tu fais un gros barrage d'artillerie dessus le temps que tu monte.

Oups... Me suis mal exprimé, je voulais dire dans l'affaire du col....

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Le pb c'est que le VAB DRAKKAR ou le VIB il faut pouvoir le faire aller assez près pour que son canon de 20 puisse engager les méchants sans risquer d'engager les amis

Vive l'AML 60

Dans les années 80 le Giat avait chiadé toute une série de petites tourelles mixant mortier de 60 et canon de 20 pour la revalorisation des AML

sIC TRANSIT

De toute façon on pourra dire ce qu'on voudra et retourner la dame dans tout les sens...

Envoyer des fantassins sur un sentier muletier à moins de 100 mètres d'une crète ou d'un abri de rocher sans un mini mum de renseignements le résultat sera toujours le même qq soit l'appui et les armes de soutien

En 5 minutes une section peut être décimée..

Ici une section a été virtuellement DETRUITE et regardez l'impact...

Alors canon pas canon, mortier, Apache, manoeuvre...

Si on prend le risque de recommencer (pour des raisons qui seront sûrement bonnes au demeurant) il y aura un risque imparrable...

Susceptible d'être réduit mais toujours présent...

Sinon on peut discuter toute la nuit

AVEC NOS ELEMENTS

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Alors canon pas canon, mortier, Apache, manoeuvre...

Si on prend le risque de recommencer (pour des raisons qui seront sûrement bonnes au demeurant) il y aura un risque imparrable...

Susceptible d'être réduit mais toujours présent...

Sinon on peut discuter toute la nuit

AVEC NOS ELEMENTS

Oui est non ce qui découle de l'embuscade est assez symptomatique.

Une fois passé la surprise ... c'est l'incapacité a répondre qui est étonnante et les délai.

- La non sécurisation du village...

- La QRF qui est a 1h30 de route qui doit prendre des risques est foncer malgré les contraintes de sécurité lié au IED pour se taper la route en 1h... Quick ... Close ca serait pas mal aussi parfois.

- L'incapacité a réapprovisionné les VAB de tête en 12.7 alors qu'il sont sur la route... probablement par manque de munition de toute la colonne tout simplement.

- L'absence ou l'incapacité/impossibilité a mettre en œuvre un appui indirect MO81 ou indirect VABT20 avant la fin de l'après midi. Y avait forcement des cible traitable soit sur la crête sud soit au delà des la ligne de front... sans risqué les friendly fire, vu que les Jet n'ont pas traité au début. Visiblement les Jet US on traité les flanc des ligne talibane sans toucher les notre alors qu'il était encore plus proche qu'au début.

Au total c'est presque 500 soldat ISAF qu'il a fallu pour déloger et pourchasser les taliban !!!

Il a fallut attendre 20h00 et l'arrivée d'une compagnie complète de Kaboul avec mortier lourd et out le tralala aero A10 et AC130 pour que la situation se décante ...

et l'aube pour que les dernier tir de mortier taliban s'arretent...

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Guest ZedroS

et l'aube pour que les dernier tir de mortier taliban s'arretent...

Tiens, j'avais encore rien vu sur des mortiers talibans, tu peux en dire plus ?

En tout cas, ce qui ressort de ton texte sur les moyens requis pour venir dégager nos gars, c'est que 170 talibans ont requis dans les 400 hommes de la coalition pour un résultat discutable. J'aimerai pas être le gars devant planifier le prochain déplacement de 20 soldats dans le coin...

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Tiens, j'avais encore rien vu sur des mortiers talibans, tu peux en dire plus ?

En tout cas, ce qui ressort de ton texte sur les moyens requis pour venir dégager nos gars, c'est que 170 talibans ont requis dans les 400 hommes de la coalition pour un résultat discutable. J'aimerai pas être le gars devant planifier le prochain déplacement de 20 soldats dans le coin...

Intervention du général Puga sur le déroulement des combats des 18 et 19 août en Afghanistan

http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/afghanistan/breves/intervention_du_general_puga_sur_le_deroulement_des_combats_des_18_et_19_aout_en_afghanistan

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les proportions entre la force menant l'embuscade et les forces totales nécesaires chargées de les réduire montrent le dilemne posé à l'ISAF

Se renforcer considérablement

ou

Risquer de manquer de moyens

500 pour 170 c'est assez peu et les ratios sont à l'inverse des habitudes de l'OTAN

ou de la France en Afrique...

Les Talibans veulent un renforcement en hommes de l'ISAF car çà signifiera aussi des cibles supplémentaires et un déploiement encore plus couteux et complexe

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les proportions entre la force menant l'embuscade et les forces totales nécesaires chargées de les réduire montrent le dilemne posé à l'ISAF

Se renforcer considérablement

ou

Risquer de manquer de moyens

500 pour 170 c'est assez peu et les ratios sont à l'inverse des habitudes de l'OTAN

ou de la France en Afrique...

Les Talibans veulent un renforcement en hommes de l'ISAF car çà signifiera aussi des cibles supplémentaires et un déploiement encore plus couteux et complexe

500 bonhommes + MO120 + MO81 + Eryx + VABT20 + 2xF15 + 2xA10 + 2xAH64 + 2xKiowa + 1xAC 130 + 1xPredator

A un moment faut remettre la tactique en question.


Dans l'embuscade la sur le reportage ... a aucun moment le groupe n'a de visé sur un taliban !!! heureusement que les taliban tir mal parce qu'eux ils les ont repéré les français... a "13" contre 8 juste avec des kalash il arrive tranquille a faire une manoeuvre d'encerclement  ni vu ni connu et a poursuivre le groupe qui se repli malgré l'appui de la coline.

A ce rythme la ils vont pouvoir durer longtemps les taliban.

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500 bonhommes + MO120 + MO81 + Eryx + VABT20 + 2xF15 + 2xA10 + 2xAH64 + 2xKiowa + 1xAC 130 + 1xPredator

A un moment faut remettre la tactique en question.


Dans l'embuscade la sur le reportage ... a aucun moment le groupe n'a de visé sur un taliban !!! heureusement que les taliban tir mal parce qu'eux ils les ont repéré les français... a "13" contre 8 juste avec des kalash il arrive tranquille a faire une manoeuvre d'encerclement  ni vu ni connu et a poursuivre le groupe qui se repli malgré l'appui de la coline.

A ce rythme la ils vont pouvoir durer longtemps les taliban.

Camarade, je te sens parti dans un cycle critique pas toujours fondé. Pas bon ça, pas bon.... 7 fois ton clavier tu tourneras dixit Maistre Tancrede.  :lol:

1, le groupe de 8 se trimbalait un journaliste, son souci principal devait être de le sortir de là, sans casse...

2, faites gaffe ils essayent de nous tourner, pour dire ça il faut percevoir si non voir...

3, Vu! là! la maison aux volets bleus, tirez dessus...

4, Dans cette direction, on voit les départs de feu....

Je trouve que les "gamins" ne se démerdent pas si mal que ça sous le feu. Ils sont relativement calmes (imaginez la montée d'adrenaline) ils font le boulot, ils écoutent les ordres, ils essayent de ne pas tirer n'importe comment...

Pour le reste on est priés de laisser les moyens de supériorité à la maison  ; on ne va pas passer pour des gonzesses non d'une pipe... :lol:

nb Les comentaires (dans le reportage) sont tellement nuls que l'on finit par ne rien y comprendre....

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Camarade,

Chuuuuut, C7 va me prendre pour un dangereux Bolchevik !

Sinon je critique pas la tactique au sein de groupes ou des sections, c'est eux qui on le nez dans le guidon pas moi.

Je m'étonne et constate le résultat des actions censé etre bien menée ainsi que la disparité de moyen.

2 sections d'armée moderne contre 13 talibans avec des kalash ... et pas moyen de faire reculer les taliban. Je parle meme pas de les detruire juste de les faire partir pour se replier tranquille.

Moi c'est la logique d'ensemble qui me depasse ... comment avec ces methode et ces resultat on peu esperer un progres et un retrait?

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2 sections d'armée moderne contre 13 talibans avec des kalash ... et pas moyen de faire reculer les taliban. Je parle meme pas de les detruire juste de les faire partir pour se replier tranquille.

Deux sections isolées contre une ennemi qui manœuvre, 3 morts en face parait-il, aucun blessés ou morts dans les rang du 8eme RPIMA ce jour là + un journaliste…

c'est déjà pas si mal selon moi.

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Chuuuuut, C7 va me prendre pour un dangereux Bolchevik !

Sinon je critique pas la tactique au sein de groupes ou des sections, c'est eux qui on le nez dans le guidon pas moi.

Je m'étonne et constate le résultat des actions censé etre bien menée ainsi que la disparité de moyen.

2 sections d'armée moderne contre 13 talibans avec des kalash ... et pas moyen de faire reculer les taliban. Je parle meme pas de les detruire juste de les faire partir pour se replier tranquille.

Moi c'est la logique d'ensemble qui me depasse ... comment avec ces methode et ces resultat on peu esperer un progres et un retrait?

Deux sections...  Je n'ai pas fais gaffe.

De toutes manières c'est le merdier, avec des femmes au milieu de la ligne de tir et toussa, à un moment donné il ordonne halte au feu à cause de ça.... 

Que veux-tu y faire? A la Israélienne, appliquer des sanctions collectives au village?  Outre que c'est probablement contre productif, ça serait un manque total d'ethique ; voir contraire aux principes de droit que l'on censés défendre.

Façon US? On tape comme des sourds et après on fait amende honorable avec quelques dollards. Suis pas sur que leur technique soit très payante...

Pour le col, c'est un autre cas de figure. Ca devait être un beau merdier, une fois engagés ils ont fait au mieux...

La réco du talweg par le RMT, vue de la pétite lorgnette de la camera.... :O  Maman! Je démissionne  :lol:

Mais, on sait pas comment était foutu le dispositif d'ensemble, donc...

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Guest Rob

Triumph for British forces in Boy's Own-style Kajaki mission

Jeremy Page in Kajaki

It was 2.30am when the convoy finally reached Camp Zeebrugge, crawling through the moonless night like a herd of prehistoric beasts, headlights peering into the dust ahead, brakes squealing at the stars above.

As attack helicopters circled overhead, and mortar rounds thumped in the distance, the first of the juggernauts came into sight - a 36-wheel, 34-tonne tank transporter carrying a container plastered in Koranic verses.

Then came another. And another. And more and more until the entire road through the camp was blocked by a procession of lorries, mine-clear-ers, bulldozers and armoured personnel carriers that stretched at times for more than 2 1/2 miles.

This was the moment when British troops completed one of their most complex and daring operations since the Second World War: outfoxing the Taleban to deliver a giant new turbine to the Kajaki Dam in the southern Afghan province of Helmand. In doing so they marked a turning point that Nato commanders hope will prove decisive in the battle for Afghan hearts and minds.

The Times was the only newspaper to witness the convoy's arrival in Kajaki at the end of its perilous and painfully slow five-day drive northwards from the southern city of Kandahar, the former Taleban stronghold.

"We've been drinking a lot of Red Bull," said Corporal Barry Guthrie, a 29-year-old driver in the convoy who had slept for eight hours in total since leaving Kandahar on Wednesday evening. "It's been pretty exciting and emotional at times with three guys in the cabin in 50 degrees-plus. All the way we were expecting to get whacked, but it never happened."

It was a task of epic proportions,inspiring comparisons with Commando magazine, Mad Max, the Battle of Arnhem in 1944 and the relief of the Siege of Mafeking in 1900.

The mission was to take 220 tonnes of turbine and other equipment, worth millions of pounds, across 100 miles of some of the most hostile and heavily mined territory in Afghanistan.

At the climax of the Taleban’s fighting season.

Without anyone noticing.

A single Taleban bullet could have cripple the delicate machinery and delayed the project by a year.

Nato commanders, facing an escalating Taleban insurgency in eastern and southeastern Afghanistan, initially argued that it could not be done until the spring poppy harvest, a traditional low point in the Taleban’s capabilities. But they came under pressure from Washington, which was anxious to secure visible progress before the presidential election to protect funding, according to sources in Kabul.

So it was that they devised Operation Tsuka (Eagle’s Summit) — their biggest military venture since US-led forces invaded Afghanistan in late 2001 to topple the Taleban Government as punishment for shielding Osama bin Laden.

By the time the operation was over, it had involved 5,000 troops, hundreds more special forces, at least 100 vehicles, 30 helicopters, 20 fighter jets, two reconnaissance planes and a sniffer dog: a springer spaniel called Pip.

Brigadier Mark Carleton-Smith, the 44-year-old commander of British forces in Helmand, hailed it as one of the British Army’s biggest logistics operations since the Second World War.

“I think in terms of the logistical and engineering challenges it’s probably been the most significant British military undertaking certainly for a generation, maybe several generations, since the Western desert, the crossing the Rhine etc,” he said.

“Whilst at the same time one wouldn’t want to overexaggerate the scale of the operation, it was one that employed approximately 4,500 troops. It was across incredibly complex terrain and very significant strategic distance and those are physical challenges that the British Army has not had to confront for a very long time.”

It was also the first time that the 1st, 2nd and 3rd Battalions of the Parachute Regiment had fought together since the Battle of Arnhem, he said.

More importantly, it represented a turning point in Afghanistan’s biggest reconstruction project, the restoration of the Kajaki Dam, amid mounting public frustration at the lack of development here since 2001.

The 330ft dam was built in 1953 to provide electricity and irrigation for two million people in Helmand and Kandahar provinces. The power station was designed for three turbines, but only two were installed and they fell into disrepair after the Soviet Union withdrew its troops in 1989.

The United States began to restore the plant in 2004, promising to repair its two existing turbines and install a third one to generate a combined total of 53 megawatts of power for the provinces of Kandahar and Helmand — now at the centre of the insurgency and the opium trade. Millions of people live without power for basic facilities such as domestic water pumps. One turbine was fixed in 2005, but the $100 million project ground to a halt after British troops began defending Kajaki in 2006 and found themselves surrounded by the Taleban.

As the insurgency intensified and spread, Kajaki became the most potent symbol of the international community’s failure to meet its pledges to rebuild the country. “It is essential for us to . . . get the turbine in,” said Gulab Mangal, the governor of Helmand shortly before the operation. Mr Mangal lobbied President Karzai and the British and America ambassadors for help.

The biggest problem facing Nato commanders was security as the approach to Kajaki, Highway 611, was largely controlled by the Taleban and riddled with improvised explosive devices and Soviet-era mines.

So they sent a “pathfinder” reconnaissance team to find a new route through the desert, codenamed Harriet, while appearing to make preparations along Highway 611. They then deployed hundreds of British and US special forces to clear a corridor on each side of Harriet, and disguised the turbine equipment as shipping containers, plastering each with a poster covered in quotes from the Koran.

Finally, a dummy convoy of 30 to 40 Danish vehicles, protected by 2nd Battalion, The Parachute Regiment, drove along Highway 611 to divert the Taleban’s attention from Harriet.

Thus, when the real convoy set out from Kandahar, protected by 2,000 US and Canadian forces, it encountered no resistance as it rumbled along the first leg of its route on Highway 1. After 50 miles, 3,000 British troops assumed responsibility for the convoy, which immediately turned off the highway and headed north across the desert on Harriet.

“The deception was a key feature,” said Brigadier Carleton-Smith. “What we were seeking to do was to reinforce the Taleban assumption that we would be using the 611, which was our resupply route up the Helmand River, and we needed to paint a picture that the Taleban would recognise.”

However, British Forces now faced a huge logistical challenge in transporting the cargo, which was so heavy that it had to be carried on six British and three Canadian 34-tonne heavy equipment transporters (HETs).

HETs are designed to carry tanks on German autobahns and they repeatedly blew their tyres or damaged their hydraulic systems crossing the desert, slowing the convoy down to an average speed of about 2mph. Each flat tyre took half an hour to change, and each improvised explosive device (IED) up to two hours to destroy.

Major Joe Fossey, of the Royal Engineers, who prepared the road, said that his men had undertaken more than 50 engineering and construction tasks, including dealing with three IEDs. He said that there had been only three incidents of indirect fire and two mortar attacks.

The Taleban did attack the forces protecting the convoy more frequently, but were overwhelmed by their superior firepower and lost more than 200 men, according to British officials.

Lieutenant-Colonel James Lear-mont, of 7 Parachute Regiment Royal Horse Artillery, who delivered the firepower, said that his men had fired 800 rounds of 105mm artillery and 54 rockets over the past five days.

Nato reported only one casualty — a British soldier whose pelvis was crushed when a vehicle’s hydraulic system collapsed as he was inspecting it from underneath.

British commanders said that they tried to persuade elders of one village near the dam, a known Taleban stronghold, to let them pass by offering them $25,000, but local militants would not let them accept the money.

Engineers hope to repair the dam’s second 16 MW turbine in the next three or four months, and to install the third Chinese-made one, which has a capacity of 18.6 MW, by June or July next year.

The man overseeing the project is George Wilder, a chain-smoking Viet-nam veteran from Texas who is known as “Kajaki George”. He said that the dam would power the homes of two million people once it was at full capacity and could be expanded by another 100 MW in a few years.

However, others say that it could be at least two years before residents receive power from the dam as new transmission lines will have to be laid.

For the moment, British commanders are savouring a rare success in their six-year deployment. “It’s a very explicit demonstration on behalf of the Afghan civilians in Helmand that the international community means business here,” said Brigadier Carle-ton-Smith. “I would sense that, in the sweep of the campaign, this marks the end of the beginning.”

Link.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article4660274.ece?token=null&offset=24&page=3

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/BritishTroopsCompleteOperationToDeliverVitalPowerTurbine.htm

Images du Convoy:

Image IPB

Image IPB

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La réco du talweg par le RMT, vue de la pétite lorgnette de la camera.... :O  Maman! Je démissionne  :lol:

Mais, on sait pas comment était foutu le dispositif d'ensemble, donc...

Toi aussi ça ta fait flippé le début :lol: d'autant plus qu'ils évolue super pres les uns des autres.

Pour le village a la fin y a une section qu'a fouillé le bled, et le groupe qu'on suit ferme le bal et couvre l'arrière du village. Une autres section en appui sur la colline tir les missiles.

les taliban engage le combat alors que le groupe se repli ... donc ils voulaient bien en découdre une fois "découvert" par la fuite des enfant. D'un coté on peu voir ca comme si les taliban voulait serrer les ligne pour etre a l'abri de l'air support ... m'enfin il suivent le groupe qui se repli jusqu'au village ... ca se trouve les mec on posé leur kalash et on les recroise quand les mec réembarque les VAB.

"Traines pas le journaliste sinon tu vas pas ramener ton reportage" :lol:

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hum d'ailleurs deux choses qui manquent ici à la section

Une bonne jumelle ou caméra ou JVN utilisable de jour pour detecter les departs de tir avec precision (ou l'interet de la caméra Felin prend jour)

un kit de detection de poudre .... normalement c'est rapide (kit à la paraffine) mais c'est moyen discriminant (les gars ayant eu aussi largement repliqués ils peuvent polluer les echantillons prelevés)

amis ca permettrait de verifier si les gus assis dans le village sur la fin se sont servi d'une arme a feu ces dernières heures (en gros si ils sont responsables de l'accrochage)

parceque se faire arroser et passer devant les guignols qui t(on avoiné sans pouvoir rien y faire ça doit foutre les nerfs ....

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9 SF australiens blesses dans une embuscadea Oruzgan. C est le pire taux de blesse en un meme incident depuis le Vietnam pour eux.

Fast recovery, diggers.

http://images.ninemsn.com.au/resizer.aspx?url=http://news.ninemsn.com.au/img/news_feeds/03AfghanAust_400x300.jpg&width=310

http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=625015

Nine diggers wounded in Afghanistan

Nine Australian soldiers wounded in Afghanistan were attacked with rocket propelled grenades and guns in an ambush by Taliban extremists, the defence force said.

It was the highest number of casualties Australian troops had experienced in a single incident since the Vietnam war, defence spokesman Brigadier Brian Dawson told reporters.

The special forces soldiers were wounded on Tuesday night in Oruzgan province as they were returning in vehicles from an operation, Brigadier Dawson said.

"With winter approaching, Taliban extremists are stepping up their activities across the country before the snow falls and the poor weather limits further operations," he said.

One soldier has life-threatening wounds and five have serious injuries. The other three were slightly wounded.

They were given first aid at the scene before being evacuated by helicopter to International Security Assistance Force (ISAF) medical facilities.

They were part of an ongoing Special Operations Task Group operation to disrupt Taliban activity at the time.

Brigadier Dawson warned there could be more clashes.

"Clearly the Taliban are fighting in their heartland areas," he said.

"Some of the operations which ISAF are conducting are in areas where coalition soldiers have not been before.

"I think we can expect more heavy fighting."

An unspecified number of Taliban fighters were killed in the battle.

Defence force chief Angus Houston said it was fortunate that no Australians had been killed in the overnight battle.

"It is a very dangerous place and we were involved in an activity with other forces. I guess we were ambushed and this is what happens," Air Chief Marshal Houston told reporters.

Air Chief Marshal Houston said he could not discuss operational details because the mission was continuing.

"We have seen we are getting towards the end of the campaign season as they call it. We are up against a very determined adversary," he said.

"As always, our people are doing a great job and they have been very successful in recent times. Unfortunately, from time to time, we will have casualties."

Prime Minister Kevin Rudd told parliament that the Australian soldiers wounded in Afghanistan have been part of vital mission.

"This action and the toll it has taken on these members of the Australian Defence Force underscores the importance and the dangers of the vital mission they're undertaking on behalf of us all in Afghanistan," Mr Rudd told parliament

"They are engaged in a vital mission. The Taliban can never again be allowed to use Afghanistan as a training ground, a hiding place or a launching pad for terrorist operations around the world.

"It's the men and women of the Australian Defence Force like those who put themselves in harm's way last night that are taking the fight to this enemy of us all."

The prime minister said the troops are also helping Afghanis in Oruzgan in construction, teaching and mentoring.

Opposition Leader Brendan Nelson endorsed Mr Rudd's remarks.

"I join with the prime minister in ensuring that the political will and resolve of this parliament is as firm as it has ever been to see this through and see that we are able to liberate the people of Afghanistan," Dr Nelson told parliament.

Senators also praised the Australian soldiers.

"Our soldiers are taking the fight - aggressively - to the Taliban," government Senate leader Chris Evans said.

He said the government did not have much more information on that at present.

"I just wish to associate the Opposition completely fully and completely with this," opposition defence spokesman Nick Minchin said.

The Greens leader, Senator Bob Brown and the two independents, Senators Nick Xenophon and Steve Fielding also endorsed Senator Evans' words.

Opposition defence spokesman Nick Minchin said he saluted the soldiers' courage.

"Our thoughts are with these nine wounded Australian soldiers, especially the soldier who has suffered life-threatening wounds. Our thoughts are also with their families at what must be a very distressing time," he said in a statement.

"We wish all of these troops a full and speedy recovery."

Senator Minchin said the increase in activity by the Taliban demonstrated the need for the Coalition in Afghanistan to maintain its resolve and stand up to Taliban extremism.

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Robert met toujours des choses interressantes...mais pour tout comprendre (ah l'anglais) pas facile...

Enfin si on se décide a mettre le paquet la bas on devrait bien arriver a quelque chose encore faut il qu'on "ose" avouer qu'on est en guerre et pas en ballade touristique...(ça me fait penser aux "évenements d'Algérie": une guerre gagnée sur le terrain mais perdu par nos chers politiques qui voulaient degager)!

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Robert met toujours des choses interressantes...mais pour tout comprendre (ah l'anglais) pas facile...

http://fr.babelfish.yahoo.com/

L'article de Will en anglais devient

http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fnews.ninemsn.com.au%2Farticle.aspx%3Fid%3D625015&lp=en_fr&btnTrUrl=Traduire

écrit en francais ... bon ca donne surtout le sens en gros mais c'est pratique pour les paresseux ou les ceussent qu'entrave que dalle en anglais, ou dans d'autre langue d'ailleurs.

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