1968 Guerre du Vietnam les USA utilise l'arme nucléaire

[stormshadow]

1968, enlisée au Vietnam et humilié par l'offensive du Têt, les USA décide d'utiliser massivement et systèmatiquement l'arme nucléaire contre les troupes du Nord Vietnam jusqu'à ce que:

- Le Vietnam (Nord et Sud + le Cambodge et le Laos) soit totalement sous le contrôle des USA

- Le Nord Vietnam capitule sans condition

Les USA compte sur leur dissuasion nucléaire pour empêcher l'URSS de riposter.

Que se passe t-il donc ?

[FATac]

Ca tombe bien, les soviétiques décident alors d'utiliser massivement et systématiquement l'arme nucléaire contre les troupes US au Viet-Nam, jusqu'à ce que :

- Le Vietnam (Nord et Sud, avec le Cambodge et le Laos au passage) soit totalement sous le contrôle des communistes

- Le Sud Viet-Nam capitule sans condition

L'URSS compte sur sa dissuasion pour empêcher les USA de riposter sur la Rodina ou sur les pays frères du PAVA (la Chine, ils s'en foutent, ça fait un an qu'ils sont fâchés avec).

Accessoirement, les prévisions météos sur Manille, Tai-Peh et Okinawa font état de risque de pluies noires pour la semaine à venir, il est recommandé de ne pas quitter les abris avant que les équipes de décontamination n'aient traité la voie publique.

[stormshadow]

Ca tombe bien, les soviétiques décident alors d'utiliser massivement et systématiquement l'arme nucléaire contre les troupes US au Viet-Nam, jusqu'à ce que :

- Le Vietnam (Nord et Sud, avec le Cambodge et le Laos au passage) soit totalement sous le contrôle des communistes

- Le Sud Viet-Nam capitule sans condition

L'URSS compte sur sa dissuasion pour empêcher les USA de riposter sur la Rodina ou sur les pays frères du PAVA (la Chine, ils s'en foutent, ça fait un an qu'ils sont fâchés avec).

Accessoirement, les prévisions météos sur Manille, Tai-Peh et Okinawa font état de risque de pluies noires pour la semaine à venir, il est recommandé de ne pas quitter les abris avant que les équipes de décontamination n'aient traité la voie publique.

Interressant , l'URSS prendait t-elle ce risque simplement parce que les USA font tout pour gagner la guerre du Vietnam coûte que coûte ?

[Cricrisius]

halala! Cette manie de tout vouloir vitrifier!. Je vais finir par croire que Storm bosse pour Carglass :lol: :lol: :lol:

1968, enlisée au Vietnam et humilié par l'offensive du Têt, les USA décide d'utiliser massivement et systèmatiquement l'arme nucléaire contre les troupes du Nord Vietnam

Tu fais référence à ça ??

http://www.planetenonviolence.org/Le-Plan-Secret-US-de-Bombardement-Atomique-du-Vietnam-et-du-Laos_a1552.html

Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

En 1959, le chef d’état major de l’Armée de l’Air US, le Général Thomas D. White, a choisi plusieurs cibles dans le Nord du Vietnam, mais d’autres officiers militaires ont bloqué sa demande d’utiliser des armes nucléaires contre la nation du Sud Est Asiatique

(...)

En 1968, juste avant leur Offensive de Tet, les troupes communistes du Nord Vietnam et leurs alliés Vietcong du Sud, ont attaqué les forces américaines au centre du pays, là où les US marquaient la division du Vietnam. En réponse, le général William Westmorland, commandant des forces américaines au Vietnam, a tendu le bras vers le bouton nucléaire.

« Fin janvier, le Général Westmorland avait averti que si la situation près de la zone démilitarisée (DMZ) et à Khe Sanh se détériorait drastiquement, des armes nucléaires et chimiques pourraient être employées » selon 106 pages déclassifiées, séparées, qualifiées comme « top secret », dans le rapport intitulé « L’Armée de l’Air en Asie du Sud : vers un arrêt des bombardements, 1968 »], écrit par le Bureau d’Histoire de l’Armée de l’Air en 1970.

(...)

Pendant pratiquement toute la guerre - un échec - les US se sont appuyés sur des bombardements aériens massifs, plus du napalm au Vietnam au Laos et au Cambodge, mais n’ont pas largué de bombe nucléaire, malgré les trois tentatives de l’armée de l’air. Après la défaite des US, les communistes ont pris le pouvoir dans les trois pays en 1975.

Avec du recul, les auteurs du document déclassifié de l’Armée de l’Air de 1993, ont dit que cela n’aurait pas été une bonne idée « d’employer des armes nucléaires pour détruire les insurgés et leurs sources d’approvisionnement » au Vietnam et au Laos.

« il est fort douteux qu’il existait des cibles adaptées à de telles armes dans les jungles du Nord Laos et du Vietnam, « est-il écrit. « Plus important, une telle attaque aurait fourni aux communistes une énorme victoire de propagande, et il est possible que la guerre se soit étendue à la Chine et dans le Pacifique Ouest. »

La Chine communiste soutenait les guérillas au Vietnam, au Laos et au Cambodge, contre les attaques US. La mention faite dans le document de l’extension éventuelle par les US de sa guerre nucléaire dans le « Pacifique Ouest » était une référence à l’implication des Philippines, de Taiwan, du Japon, de la Corée du Sud et des îles avoisinantes, où les US avaient des installations militaires.

[stormshadow]

Tu fais référence à ça ??

http://www.planetenonviolence.org/Le-Plan-Secret-US-de-Bombardement-Atomique-du-Vietnam-et-du-Laos_a1552.html

Non même pas  ;) Merci pour le lien , je ne savais pas que les USA avait de telle plan pour le Vietnam, même si on pouvait s'en douter.

[Akhilleus]

Tu as ta reponse

« il est fort douteux qu’il existait des cibles adaptées à de telles armes dans les jungles du Nord Laos et du Vietnam, « est-il écrit. « Plus important, une telle attaque aurait fourni aux communistes une énorme victoire de propagande, et il est possible que la guerre se soit étendue à la Chine et dans le Pacifique Ouest. »

Elle est valable aussi pour ton scénario coréen

[aqva]

stormshadow tu vois une fois de plus les choses par le petit bout de la lorgnette à savoir que tu as un petit gain tactique au prix d'une colossale défaite politique et stratégique si les USA mènent une politique aggressive de la cannonière nucléaire telle que proposée. Ca veut dire que la quasi totalité des pays de la planète s'exposent à un diktat nucléaire américain (si la ligne rouge est franchie au VN aucune raison de penser qu'elle ne ne le sera pas ailleurs ni d'accorder la moindre confiance aux ricains pour ne pas en abuser et imposer leur loi partout) et tous les pays non nucléaires même anticommunistes n'auront d'autre choix que de s'allier à l'URSS qui est la seule à pouvoir mettre en place des représailles graduées (comme le bombardement nucléaire de GAN américain ou une attaque conventionnelle sur terre ou sur mer certaine dans ce scénario) et assurer à ces pays la survie. En somme les USA seront très affaiblis diplomatiquement et se trouveront à peu près au stade de la corée du nord aujourd'hui pour un gain tactique ridicule en comparaison.

Défaite stratégique pour les mêmes raisons qu'Hilter avait la perdu la guerre dès le moment où il a attaqué la Pologne et s'est rapidement mis à dos quasiment le monde entier: même de grands succès tactiques locaux n'ont pu empêcher sa chute.

Quant au cas japonais de 1945 il n'a fonctionné que du fait du très fort isolement diplomatique japonais dont la défaite était souhaitée par tout le monde (notamment l'URSS pour mettre en place des régimes alliés en chine et corée sur les décombres des japonais), des crimes de guerre systématiques qui ont rendu tout retour en arrière impossible, de leur initiative d'attaquer directement les USA sur leur territoire, de leur jusqu'au boutisme sans équivalent et de la capacité très limitée en 1945 des USA a produire des bombes atomiques pour reproduire l'évènement.

La reddition sans condition est une exception et non pas la norme dans l'histoire des conflits.

[Cricrisius]

Sans compter que, côté soviétique, ont peut après faire jouer la réciprocité nucléaire.

Au delà de ces 2 scenarii VN/Corée, on peut aussi retenir une chose importante:

En cas de risque de défaite militaire, certains généraux américains étaient réellement prêt (voir, le sont toujours?) à utiliser le feu nucléaire, alors que leur pays n'était pas menacé à ses frontières. Ce qui ne semble pas être le cas des autres puissances nucléaire.

[collectionneur]

A Dien Ben Phu, en 54, certains ont envisager de larguer des bombes A sur les positions viet Minh.

[loki]

A Dien Ben Phu, en 54, certains ont envisager de larguer des bombes A sur les positions viet Minh.

Les positios françaises auraient été vaporisées dans la même attaque vu la configuration du terrain

[Cricrisius]

A Dien Ben Phu, en 54, certains ont envisager de larguer des bombes A sur les positions viet Minh.

Non, c'est les américains, voyant la tournure des évènements à Dien Bien Phu, qui nous ont proposés des bombardements massifs et/ou atomiques.

Ce que nous avons étudié puis rejeté.

[Akhilleus]

Tiens c'est pas ce que j'ai lu

Je croyais que ca avait été demandé par un galonné de chez nous mais que les américains ont émis une fin de non recevoir (de toute façon ca n'aurait probablement pas franchi le parlement)

[Cricrisius]

Tiens c'est pas ce que j'ai lu

Je croyais que ca avait été demandé par un galonné de chez nous mais que les américains ont émis une fin de non recevoir (de toute façon ca n'aurait probablement pas franchi le parlement)

En fait c'est une option au fameux plan Vautour

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vulture

Ou sinon plus en détail:

Alain SANDERS

En mars 1954, le général Ely s'était rendu en mission aux Etats-Unis. Il avait pu convaincre le général Eisenhower de la nécéssité de sauver Dien Bien Phu. Le président américain avait alors chargé l'amiral Redfford d'étudier tous moyens appropriés. L'Amiral proposa de lancer l'opération << Vautour >>. Elle consistait à utiliser 60 bombardiers B29 avec une escorte de 150 chasseurs de la VIème flotte pour effectuer un raid en force contre les forces viet-namiennes qui assiégeaient le camp. Une telle opération bénéficiait de l'appui du secrétaire d'Etat américains aux Affaires Etrangères, John Dulles, un anticommuniste conséquent.

Le Congré américain de son côté, fit part de son souci de ne point apparaître << comme le soutien du colonialisme français >>.

Le 5 avril 1954, le président du Conseil français, Joseph Laniel, convoqua officiellement l'ambassadeur des Etats-Unis en France pour lui demander que soit déclenchée l'opération << Vautour >>.

L'ambassadeur américain Douglas Dillon, transmit à son gouvernement. Des considérations de politique intérieure (et, sans doute, de fortes pressions anglaises) firent que l'opération << Vautour >> ne fut jamais déclenchée.

Le 23 avril, Bidault entra en contact avec Foster Dulles pour lui répéter que, faute d'une intervention des B29 américains, Dien Bien Phu était perdu.

<< Autant que je vous le dise, répondit Dulles, nos bombardiers n'interviendront pas. >>

Plus tard, Bidault révéla que Dulles lui avait proposé << deux bombes atomiques >>.

(Par contre, Nixon parlera, plus tard, pas de 2 mais 3 "petites" bombes atomiques envisagées)

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire-vi-t-nam-qua-kh-va-l-ch-s/2015-la-bataille-de-dien-bien-phu-13-mars-7-mai-1954-a.html

La bataille de Diên Biên Phu (13 mars – 7 mai 1954)

(...)

Acculé à des positions défensives, l'état-major français avaient pour ordre de résister en attendant une éventuelle "Opération Vautour" qui consistait à faire intervenir l'armée américaine et ses bombardiers B-29 afin de détruire les positions vietminhs. Les états-majors des deux pays ont même envisagé d'utiliser la bombe atomique pour arriver à leurs fins, si les bombardements conventionnels venaient à échouer. Les responsables politiques américains ont abandonné cette option, à l'approche de la conférence de paix de Genève afin de ne pas aboutir à une situation de non-retour. Mais ce n' est pas la seule raison : en effet, les U.S.A. avaient besoin de l'autorisation du Congrès pour intervenir sur Diên Biên Phù et, d'après le général Bedell Smith (qui répondait aux suppliques de l' ambassadeur de France outre-Atlantique) « le succès dépend de l'acceptation de Londres »[1]. « Churchill reçoit M.Massigli (ambassadeur de France) dans la matinée du 27 avril, (...) et lui dit :"' Ne comptez pas sur moi.' (...) J' ai subi Singapour, Hong-kong, Tobrouk. Les Français subiront Diên Biên Phù." »