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stormshadow

Attaque E.T

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Même avec tout l'argent du monde on serait bien incapable actuellement de créer un vaisseau capable (lui) d'aller dans le système solaire le plus proche.

Problème de rayonnement, de gravité artificielle, d'emport de vivres (eau, air, nourriture), de structures/matériaux résistants à la vie prolongée dans l'espace, de la fiabilité des systèmes informatiques, j'en passe et des meilleurs.

Alors un projet avec des technologies qui datent de 50ans...

Nous ne sommes pas capable d'envoyer un humain plus de 6 mois dans l'espace sans qu'il ne devienne un légume et on est tout aussi incapable de laisser une station spatiale plus de quelques mois sans la ravitailler, alors aller plus loin que notre systéme solaire en l'état actuel des choses, c'est un doux rêve.

Non, définitivement non. Si des aliens se pointent c'est qu'ils ont accès à des technologies bien supérieurs aux notre, des technologies dont on ne connait même pas l'existence de nos jours.

Des matériaux révolutionnaires, une fiabilité technique hors de notre portée, une connaissance du cosmos et de la physique incommensurable par rapport à nous et bien plus encore.

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Même avec tout l'argent du monde on serait bien incapable actuellement de créer un vaisseau capable (lui) d'aller dans le système solaire le plus proche.

D'après wiki, c'était estimé à 1 milliards de $ de 1958 pour un vaisseau de 8 millions de tonnes embarquant une petite ville. Il ne faudrait pas grand chose pour que ce vaisseau puisse aller à 0,1c puis décélérer. Et entre un vaisseau capable d'embarquer une ville pendant plusieurs années (le temps d'aller sur une lune de saturne faire quelques études et faire le voyage retour) et un vaisseau capable de tenir plus d'un siècle (50 ans pour aller dans le système solaire le plus proche) il n'y a pas de grosses différences.

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Problème de rayonnement, de gravité artificielle, d'emport de vivres (eau, air, nourriture), de structures/matériaux résistants à la vie prolongée dans l'espace, de la fiabilité des systèmes informatiques, j'en passe et des meilleurs.

Ah bon

On aurait juste pas un peu (plus ou moins) réglés ces problèmes avec ce qui s'appelle une station orbitale spatiale qui tourne avec du personnel en permanence autour de notre tete

Certes il y'a des releves mais les durées les plus longues de séjour dépassent les 800 jours

Alors certes il y'a aussi des ravitaillements (on est sur une station orbitale)

Maintenant les problèmes de  ravito et l'eau on oublie pour des créatures cryogéniques ou une petite ville avec zone hydroponique autosuffisante (

L'air ca se recycle (preuve par l'ISS mais aussi les SNLE qui peuvent rester plusieurs mois en immersion)

La fiabilité des matériaux et des systèmes informatiques, ben ce sont les aléas de l'exploration, des expéditions

Avec ta logique jamais Colomb ne se serait lancé avec ses 3 caisses à savon au milieu de l'Atlantique

Et je ne parle même pas des polynesiens sur leurs radeaux en jonc tressé  :lol:

Après un accident reste toujours possible mais l'ISS demontre que c'est théoriquement possible d'avoir un appareil dans l'espace pour une longue durée

Et l'ISS c'est crédit limité donc technologie limitée

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partant du postulat que

+ les pilotes de F22 semblent avoir des soucis en altitude,

+ le F35 ne peut voler que s'il fait beau,

+ les anglais ne développent toujours pas les capacités du Typhon

+ le gripen est asthmatique de naissance

+ le T50 n'est pas encore prêt

j'ouvre en urgence les point d'emport du rafale pour des gros missiles anti satelites (américain, la France a des lacunes qu'elle ne peut pas combler en 40 jours), que je fais équiper avec des têtes nucléaires.

au premier signe d'agressivité des aliens, les rafales contre attaquent et détruisent le gros de la flotte ennemie. le monde applaudit, sauf les allemands qui nous félicitent du bout des lèvres en nous rappelant que c'est pas tout ça, mais il faudrait (surtout) trouver une solution politique avec les aliens....

(au vu du postulat de départ, toute ressemblance avec la réalité est bien sûr impossible dans cette réponse)

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...

L'air ca se recycle (preuve par l'ISS mais aussi les SNLE qui peuvent rester plusieurs mois en immersion)

...

Oui sauf qu'il y a une déperdition, ce qui fait que l’autonomie n'est pas total et régulièrement l'ISS doit être ravitaillée en eau et en air.

Rien que cela fait qu'il nous est impossible de faire des voyages lointains car nous manquerions immanquablement d'eau et d'air après un certain laps de temps.

Pour les SNLE c'est différent il créent leur oxygène en le prélevant directement dans l'eau de mer, ce qui n'est pas possible dans l'espace.

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Oui sauf qu'il y a une déperdition, ce qui fait que l’autonomie n'est pas total et régulièrement l'ISS doit être ravitaillée en eau et en air.

Vrai

Cela dit il existe des systèmes de "création" d'eau et d'oxygène

D'abord les serres hydroponiques (plantes = - CO2 et + en O2, je caricature, ca depend des conditions mais c'est globalement cela)

Et qui dit O2, dit potentiellement H2O (suffit d'ajouter de l'hydrogène dans la boucle voir ci dessous)

Ensuite il y'a du recyclage possible (c'est le cas des SNA avec des filtres à CO2 et des synthétiseurs d'O2, pas nécessairement uniquement à partir de l'eau de mer)

Enfin on peut synthétiser de l'O2 et de l'H2O de manière assez simple

pour mémoire enfin les stocks peuvent quand même etre importants (sous forme liquefiée) donc suffisant selon la distance que l'on estime à parcourir si on parle d'un equipage reduit et du reste en hibernation cryogénique par exemple

http://www2.unine.ch/chs/page-10232.html

http://s.bourdreux.free.fr/cabinet_Sigaud/biographie/Sigaud_fichiers/eau.htm

Sachant que l'hydrogène est la substance la plus commune de l'univers, que l'oxygène est egalement (dans des proportions moindres) pas mal présent, ce ne me parait pas un gros challenge

Le truc c'est que dans l'ISS on ne le fait pas pour des questions d'economie et de sécurité (un gros reservoir de peroxyde d'oxygène qui pete ca ferait mal)

L'aspect technique ne me parait pas insurmontable donc ....

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C'est HK, il me semble, qui a posté une brève sur le forum, ou il est expliqué que les chinois ont testé, pour leur programme spatial, différents moyens pour renouveler l'air, avec des plante notamment, seulement le chiffre donné disait qu'il n'arrivaient qu'a 80% ou 90% d'air recyclé, sans parler de l'eau.

Et ces difficultés d'approvisionnement ne sont qu'une infime partie des problèmes qu'il nous faudrait relever pour voyager dans l'espace.

On est très loin d'être prêt.

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On est très loin d'être prêt.

On est d'accord

Pour une question de volonté politique et financière

Mais les briques technos de base sont là

M'enfin on est un peu HS là  ;)

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Oui sauf qu'il y a une déperdition, ce qui fait que l’autonomie n'est pas total et régulièrement l'ISS doit être ravitaillée en eau et en air.

Rien que cela fait qu'il nous est impossible de faire des voyages lointains car nous manquerions immanquablement d'eau et d'air après un certain laps de temps.

Je ne suis pas sur que ce soit très pertinent de comparer l'ISS avec un gros vaisseaux de colonisation. On compare un vaisseau de 400 tonnes et 900m3 avec un vaisseaux de 8 millions de tonnes pour approximativement 10 000 personnes (et probablement plus de 10 millions de m3)

Un vaisseau Orion serra probablement beaucoup plus compacte. Ses parois seront plus épaisses et étanches. On compare des cylindres de 3/4 m de diamètre avec un cylindre (ou moins une demi sphère) de presque 400m de diamètre. Si l'ISS peut tenir presque 1 ans sans trop de pertes, on doit savoir un vaisseaux 20 000 plus gros avec des pertes négligeable pour les 100 années que dureront le voyage.

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On est d'accord

Pour une question de volonté politique et financière

Mais les briques technos de base sont là

M'enfin on est un peu HS là  ;)

Ok on est d'accord là  =)

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Les câbles sous marins et les bonnes vieilles lignes téléphoniques peuvent ils être écouté depuis l'espace ?

Les cable sous marin surement pas, les ligne téléphonique enterré probablement pas, les ligne aérienne c'est peut être possible mais faudrait que ce soit des ET de l'espace ;)

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D'ailleurs si on avait 10 ans pour se préparer à une attaque E.T , pourrait t-on avoir une vraie défense planétaire afin de les empêcher de se rapprocher. J'imagine qu'il faudrait relancer ORION, finir le SKYLON, mettre au point la propulsion laser, le Casaba Howitser, des bombe H au rayon X, armes laser et à rayonnement ionisant et avoir des lanceurs SSTO RLV NTR en pagaille.

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Page en anglais sur quasiment tout les types d'armement imaginé pour un combat dans l'espace - j'ai pas tout comprit, il y a des tableaux sur l'efficacité comparé de ces systèmes - :

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php

Ici un miroir réfléchissant un Laser de l'ISD :

Image IPB

Je signale cette petite série de romans de SF dont les 2 premiers tomes sont parut en français sur le sujet. Vers 2040, on se bombarder bombardé à coup de météorites et l'humanité (et les USA, arsenal de la démocratie, off course) construit de bric et de broc un vaisseau spatial pour débarqué sur Ganymède ou sont cantonnés les méchants de services, avec comme navettes des fuselages de 787  :lol:

http://talesofshanaa.over-blog.com/article-les-orphelins-tome-1-l-orphelin-robert-buettner-64219257.html

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Gros déterrage. Quel sont vos plans si on est attaqué par les aliens suivants ?

- Goal'uld

- réplicateurs

- Oris

- Wraith

- Borg

- Aliens de Independence day

- Aliens de la Guerre des Mondes (ceux du film)

- l'Empire Galactique de Starwars

- Romuliens de Star Trek

Bonne chance ;)

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- Goal'uld

On les laisses débarquer (de toute façon on n'y peut pas grand chose) puis on les affrontes en "corps à corps" avec nos dizaines ou centaines de millions de soldats et résistants. Il y a approximativement 850 millions d'armes légère (fusils, pistolets ...) donc de quoi faire une grosse résistance et faire passer un sale quart d'heure aux Jaffa qui seront chargé d'occuper le terrain.

Pour régler le sort des goal'uld, on aura besoin d'utiliser des moyens plus lourd. On devrait pouvoir y arriver sans avoir à utiliser nos presque 10 000 armes nucléaires, en plus des tirs sont parfaitement envisageable sur les vaisseaux en approche ou qui se sont posé sur une zone pas trop habitées.

- réplicateurs

Là on est dans la merde. Il faudra réagir très vite et ne pas hésiter à utiliser des armes nucléaires.

- Oris

On parle de ce qui se rapproche le plus des "Dieux", je crois qu'on ne peut pas faire grand chose. Si par chance on se contente d'affronter leurs adeptes, on a des chances. Enfin vu la puissance de chaque prêcheurs, je pense qu'il faudra s'en occuper à l'arme nucléaire.

- Wraith

Il faudra utiliser toutes les armes à notre disposition, mais aussi des armes biologiques. En plus de la guerre classique (comme face aux Jaffa) il faudra aussi essayer de les avoir par attrition. Je verrais bien que chaque humain soit équipé d'une capsule de poisons lui permettant de devenir impropre à la consommation (avant de mourir plus ou moins rapidement) s'il se fait attraper.

- Borg

On les connecte sur Internet et on a gagné vu le nombre de virus qui y circule. Sinon tout dépend de quels Borg on parle, mais les dernières versions sont presque invulnérables. En plus face à un (unique) cube Borg de 29 milliard de m3, on risque d'être en infériorité numérique.

- Aliens de Independence day

Usage des armes nucléaires sur les vaisseaux mères, et pour les autres on devrait avoir suffisamment de chasseurs bien plus performant que les F18 du film.

- Aliens de la Guerre des Mondes (ceux du film)

J'ai l'impression que notre armement lourd serra suffisant. Les tripodes devraient subir de lourdes pertes face à nos chasseurs bombardiers et même nos char devraient avoir leurs chances.

- l'Empire Galactique de Starwars

- Romuliens de Star Trek

Il faudrait arriver à avoir une première petite victoire tactique pour pouvoir les convaincre d'accepter de négocier avec nous. On parle de civilisations humanoïdes, pas trop incompatible avec notre mode de vie.

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Justement, pour Independance Day, on vu que les boucliers ne laissent pas passer les armes nucléaires a moins d'être coupés.. :rolleyes:

Sinon, dans le film ''Pacific Rim'', la construction de robots géants pour lutter contre des ''godzillas'' qui attaque à partir du 11 aout 2013 me semble aussi surfait. Il suffit de ressortir l'arsenal nucléaire tactique de la guerre froide avec des ASROC nucléaires quand ils sont dans l'eau et des ''David Crocket'' quand ils sont en surface... Bon, bien sur, pas sur que les cotes sont habitables avant quelques dizaines d'années...  :P

Image IPB

Image IPB

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- Goal'uld

On les laisses débarquer (de toute façon on n'y peut pas grand chose) puis on les affrontes en "corps à corps" avec nos dizaines ou centaines de millions de soldats et résistants. Il y a approximativement 850 millions d'armes légère (fusils, pistolets ...) donc de quoi faire une grosse résistance et faire passer un sale quart d'heure aux Jaffa qui seront chargé d'occuper le terrain.

Pour régler le sort des goal'uld, on aura besoin d'utiliser des moyens plus lourd. On devrait pouvoir y arriver sans avoir à utiliser nos presque 10 000 armes nucléaires, en plus des tirs sont parfaitement envisageable sur les vaisseaux en approche ou qui se sont posé sur une zone pas trop habitées.

Les jaffas ne devrait pas poser de problème vu qu'il n'ont pas vraiment de véhicules de combat et que les lances Goal'uld ont une faible portée/puissance de feu. Par contre les Goal'uld avec leur bouclier personnel pourrait poser des problèmes mais vu que ça laisse passer les objets lents c'est là que les fusils lance-fléchetes se relèveront utiles. Les super-soldats d'Anubis pourrait poser quelques problèmes également vu leur résistance.

Mais le plus gros soucis c'est les vaisseaux en orbite qui sont capable d'expédier des frappes de 200MT et capable avec les bouclier activer d'encaisser aisément des armes nucléaires de 1000MT. Une méthode pour les avoir serait d'utiliser les anneaux transporter pour y placer à l’intérieur une charge nucléaire.

- réplicateurs

Là on est dans la merde. Il faudra réagir très vite et ne pas hésiter à utiliser des armes nucléaires.

Problème il suffit d'un réplicateurs survivants pour faire revivre toute la colonie. Il va falloir isoler et atomiser les zones en règles. Et bien sur utiliser au maximum les IEM et virus informatique. Bref la partie s'annonce extrêmement difficile surtout si les réplicateurs arrivent à s'infiltrer dans les villes.

- Wraith

Il faudra utiliser toutes les armes à notre disposition, mais aussi des armes biologiques. En plus de la guerre classique (comme face aux Jaffa) il faudra aussi essayer de les avoir par attrition. Je verrais bien que chaque humain soit équipé d'une capsule de poisons lui permettant de devenir impropre à la consommation (avant de mourir plus ou moins rapidement) s'il se fait attraper.

Attention les Wraith sont extrêmement résistant à nos armes à feux. Il va falloir utiliser du gros calibre car le 5.56mm risque d'être extrêmement limité. Et leur vaisseaux en orbite constitue un gros problème également.

- Borg

On les connecte sur Internet et on a gagné vu le nombre de virus qui y circule. Sinon tout dépend de quels Borg on parle, mais les dernières versions sont presque invulnérables. En plus face à un (unique) cube Borg de 29 milliard de m3, on risque d'être en infériorité numérique.

T'es fou  :O. Le gros point fort des Borg est de pouvoir utiliser les systèmes informatique à leur avantages. Par contre les Borg sont vulnérable à nos armes à feux et vu leur façon d'opérer on devrait pouvoir les éliminer facilement au corps à corps. Par contre les Cubes sont à mon avis invulnérable à toutes nos armes y compris nos armes nucléaire vu leur capacité à encaisser des torpilles à photons de la fédération. Sinon pour l'infériorité numérique face à un seul cube Borg je ne comprend pas car un cube Borg transporte au maximum 130 000 drones.

- Aliens de la Guerre des Mondes (ceux du film)

J'ai l'impression que notre armement lourd serra suffisant. Les tripodes devraient subir de lourdes pertes face à nos chasseurs bombardiers et même nos char devraient avoir leurs chances.

Non justement nos armes lourde ne leur font rien comme on le voit dans le film. Et ils ont puissance de feu dévastatrice avec des rayons de la mort qui réduise tout en miettes sans compter leur capacité à générer des IEM massive mais il se font avoir par de pauvre virus présent sur terre  :lol: donc les armes biologiques sont des armes de choix.

- l'Empire Galactique de Starwars

- Romuliens de Star Trek

Il faudrait arriver à avoir une première petite victoire tactique pour pouvoir les convaincre d'accepter de négocier avec nous. On parle de civilisations humanoïdes, pas trop incompatible avec notre mode de vie.

L'Empire Galactique aucune chance de les vaincre. Leur vaisseaux sont trop puissant puisque même les petits turbolaser ont une puissance de 20MT pour chaque tir vu leur capacité à vaporiser instantanément des astéroïdes de 20-100m dans l'Empire contre-attaque. Par une fois l'occupation terminé on peut organiser une résistance vu que leur Stormtrooper sont assez vulnérable et peu aguerris.

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Sinon quels sont vos plans si on est attaqué par les aliens suivants:

- Alien

- Predator

- Eldars Noirs

- Tyranides

- Orks

- Space Marines du Chaos

- Démons du chaos

Déjà que dans l'exercice précédent j'ai eu du mal à identifier tous les extraterrestres, là il n'y en a que 2 que je connais de nom sans faire de recherche.

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Déjà que dans l'exercice précédent j'ai eu du mal à identifier tous les extraterrestres, là il n'y en a que 2 que je connais de nom sans faire de recherche.

Je suppose que c'est l'Alien et le Predator que tu connais. Les autres sont des races du jeu Warhammer 40,000.

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Pas de problème.

La solution sera trouvée par notre centre de recherche secret financé par un black-program, lui-même recevant des fonds du public par un système exclusif de crypto-imposition sur les revenus de l'ensemble des humains de la planète.

Nos centres de recherche Whisky-Bravo, Mike-Golf-Mike et Uniform Papa sont en émulation pour trouver les meilleurs moyens de répondre à ces menaces, depuis leurs implantations californiennes de Hollywood.

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Ces centres sont déficitaires et en panne d'inspiration. Les centres de recherches japonais ont un coût bien moins en élevé en R et D en utilisant encore de nos jours en grande partie du crayon et du papier ;)

Bon, il est vrai que leurs recherches commencent depuis quelques années a porté également sur les mêmes sujets mais on trouve encore plusieurs angles d'approche intéressant concernant les contacts non humains.

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Sinon quels sont vos plans si on est attaqué par les aliens suivants:

- Alien

- Predator

- Eldars Noirs

- Tyranides

- Orks

- Space Marines du Chaos

- Démons du chaos

Ca commence à friser au délire mais bon

AlienS : à moins de procéder à une éradication absolue du nid et de ses environs (au besoin à la tacnuke multiple) on est cuit : multiplication exponentielle de la menace tant qu'il y'a des mammifères de plus de 20 kg (voire des vertebrés si on suit certains BD, les aliens pouvant se reproduire y compris par exemple dans des crocodiles) dans la zone.

Prédator : y'a pas d'invasion, c'est une partie de chasse.... voir les films pour traiter les opérations

Eldars/Eldars N/Orks/SM/SM du Chaos : dépend du volume de forces engagées : l'équipement en face n'est pas trop différent ni supérieur au notre

un 20 mm API sur n'importe lequel de ces opposants fera son boulot

Idem pour un bête M-72 LAW

Après si on parle d'engins plus gros comme des Titans ca se règle à la MOAB voire à la TacNuke

Après tout la Garde impériale a deja battu les sus nommés en étant équipée d'une techno proche de la notre (et d'une doctrine d'emploi plus pourrie puisque basée uniquement sur la saturation par le feu et l'attrition)

Tyranides : voir  la reponse vs AlienS

Demons du Chaos : on appelle le Pape pour un exorcisme général  :lol:

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À noter que l'Ork est généré par des spores que les sujets adultes répandent partout par où il passe. nous aurons des foyers d'infection pendant des années...

Les armées OTAN sont technologiquement supérieures à la Garde Impériale à l'exception des cadians, à la rigueur.

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