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stormshadow

Attaque E.T

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Il convient de rappeller que pour la majorité de l'opposition décrite ci dessus, les munitions des fusils d'assaut ne ferait que les chatouiller et que les fantassins ne peuvent porté qu'un nombre limité d'armes antichar ou de gros calibre - RPG, lance grenades...- et a moins qu'elle n'est le temps de préparé de solides défense et d'un appui conséquent. une unité d'infanterie humaine de base se ferait submergé par les Aliens.

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Il convient de rappeller que pour la majorité de l'opposition décrite ci dessus, les munitions des fusils d'assaut ne ferait que les chatouiller et que les fantassins ne peuvent porté qu'un nombre limité d'armes antichar ou de gros calibre - RPG, lance grenades...- et a moins qu'elle n'est le temps de préparé de solides défense et d'un appui conséquent. une unité d'infanterie humaine de base se ferait submergé par les Aliens.

Ca certes on va avoir de la perte

Mais pour rappel USA + Chine = 1 gros contingent de la Garde Impériale

Si tu ajoute la Russie + l'Europe ca te fait un second (gros) contingent

Si tu ajoute la CdS, le Japon, la Malaise etc ca fait un troisième gros contingent

Si tu ajoutes tous les tarés en turban qui balancent du RPG comme des cacahouètes on est largement au dela d'une capacité d'invasion planétaire standard de l'Imperium sachant qu'une force d'invasion planétaire (un contingent de campagne de la GI) est censé etre suffisant pour casser une force limitée des Aliens sus nommés (sauf flotte ruche et grosse Waaaaaagh)

seules choses qui risquent de poser problèmes ce sont d'eventuels Titans ou gros tas (type Baneblade ou autres engins de 1000 tonnes)

Cela dit les gros tas c'est lent et je suis pas certain que ca encaisse bien les BGL pénétrantes de 500 kg et autres missiles de croisière ou antinavires avec capacité contre objectifs à terre (un Baneblade c'est 210 mm  de blindage composite sur le glacis cad rien que ne puisse traverser une bête APDS-T ou DU)

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Il faut voir sur quel contingent de la GI on tombe aussi. Yen a qui sont à cheval dans Wh40K  :lol: Sachant que Cadia est un front reste des trucs assez vilains comme le corps de Krieg et autres joyeusetés. Aucune reddition à attendre d'un garde impérial.

Il me semble aussi que la GI n'a plus d'ALAT depuis une hérésie ou l'autre et que l'aeronautica imperialis dépend de la flotte spatiale.

Par contre celle-là va poser un gros problème. Car elle est pas du genre à faire dans la finesse quand elle bombarde et c'est du genre à la nuke style Tsar Bomba me semble.

Par contre si on tombe sur un chapitre de Marines hummmmmm  =| :O

Une attaque de Tyranides en général est précédée par des infiltrations non ? On risque de se retrouver avec des sectes et des pathologies inconnues qui ne seront pas établies comme étant précurseurs d'une invasion. ça risque de lâcher une sacrée cinquième colonne culturellement apte à combattre et à renseigner sur les structures militaires terrestres. La chose peut s'étendre à toute vitesse si les humains infectés se mettent à agir intelligemment et allier actes de sabotages coordonnés et subversion politique classique... Il serait possible de voir certains Etats en pleine OPEX contre des Etats faillis fondamentalistes (mystique autour d'une divinité étant en fait la reine en approche) et débordés sur leur propre sol d'ici qu'une ruche arrive en orbite.

Pour des aliens c'est pareil la chose pourrait se développer très vite sans qu'on se rende compte de quoi il s'agit avant longtemps pour peu que la menace tombe dans un endroit peu contrôlé par des autorités militaires/sanitaires genre 90% de l'Afrique, certains coins d'Inde, et d'AmSud, d'Asie du SE ou une très grande ville où on peut disparaître pour tout un tas de raisons.

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Sachant que les 95mm de blindage composite d'un Land Raider équivalent à 365mm RHA, les 200mm de caisse d'un Baneblade doivent donner dans les 800mm RHA voir bien plus au vu des quantités plus importantes de composite comme l'adamantium, disons que ça doit toucher dans les 1000mm.

Du coup tout de suite ça devient plus compliqué à percer comme blindage  ;)

Pour la Garde Impériale il est peu probable qu'ils attaquent en sous nombre (c'est pas l'habitude de la maison) et surtout sans un mixe d'unité.

Des régiments de Cadia et avec les Légions d'acier d’Armageddon comme force de frappe principale, puis des régiments plus spécialisés comme ceux de Valhalla, du Death Korps of Krieg, ou d'Elysia (pour l'assaut aéroporté), devraient faire l'affaire.

Je ne vois pas trop comment s'en sortir face à cette masse gargantuesque de chair et d'acier.

Le bon point c'est sans doute qu'ils souhaitent simplement intégrer notre planète à l'empire, donc pas de massacre de masse (sauf éventuellement pour ceux qui ne voudraient pas lâcher leur religion pour vouer un culte à l'empereur dieu  :P).

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D'ailleurs si on s'en tient au scénario initiale. Comment vous faites pour traiter l'infanterie E.T qui a une résistance de 300 RHA et les véhicules antigrav qui ont une résistance de 2000 RHA.

300 RHA: Ca encaisse du 40mm CTA APFSDS-T ou DU à n'importe quel distance y comprise à bout portant

2000 RHA: Ca encaisse de 120mm APFSDS-T ou DU à n'importe quel distance y compris à bout portant

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dans mon scénario initiale c'etait 100 et 1000

M'enfin peu importe

A 300 RHA ca n'encaisse pas les RGPs, AT4, LAW-NG, Gustav, pas les obus de chars (y compris les 90 mm flèches), pas les barrages d'artillerie (en tout cas la majorité d'entre eux si la frappe est à proximité), pas les IED, mines ATK, systèmes FAE, napalm et dérivés

Ca laisse de la marge de travail même si l'infanterie avec FA et HMG servira essentiellement de leurre, appât mais aussi distracteur (c'est comme pour un char, une 12.7 ne fera rien mais si un char se fait arroser pendant 15 minutes à la 12.7, ca m'etonnerais qu'il reste passif....)

Pour 2000 RHA BGLs, AASM, missiles type Maverick, têtes renforcées ou durcies de missiles de croisière ou de bombes, voire utilisation de missiles antinavires (type Granit/Onyx/Bramhos)

Idem avec les obus d'artillerie de gros calibre et les gros IED

Pour rappel il n'est pas nécessaire de percer pour incapaciter un vehicule

Un 155 HE ne percera pas un MBT en coup direct, il fera juste sauter la tourelle

Un missile AA avec une tete durcie/pénétrateurs en DU/T pourrait très bien le faire aussi : c'est l'équivalent du projet de projectile hypercinétique de l'US army

Et sinon y'a qu'a reactiver les rails guns

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BGLs, AASM, missiles type Maverick, têtes renforcées ou durcies de missiles de croisière ou de bombes, voire utilisation de missiles antinavires (type Granit/Onyx/Bramhos)

Idem avec les obus d'artillerie de gros calibre et les gros IED

Je ne suis pas sûr que ça soit suffisant pour percer 2000 RHA sachant qu'un obus flèche certes ne pèse que 10kg mais se déplace à 2000m/s soit mach 6 bien plus rapide que n'importe quel missile avec en plus un profil/matèriaux pour maximiser la pénétration et malgré cela ne perse que 1000 RHA maximum.

Ensuite pour les IED encore faut pouvoir attirer les véhicules au bonne endroit et pour les obus d'artillerie je ne suis pas sûr que ça marche. Un obus de 155mm frappe un char par le haut sa partie la plus vulnérable très loins de 2000 RHA. Donc la question c'est un MBT moderne résiste-il à un impact frontale d'obus de 155mm et quel est la quantité minimale d'explosif qu'il faut faire détoner au contact au très proche d'un MBT moderne pour le détruire à coup sûr ?

A 300 RHA ca n'encaisse pas les RGPs, AT4, LAW-NG, Gustav, pas les obus de chars (y compris les 90 mm flèches), pas les barrages d'artillerie (en tout cas la majorité d'entre eux si la frappe est à proximité), pas les IED, mines ATK, systèmes FAE, napalm et dérivés

Toucher directement un fantassin avec du RPG/AT/etc... me semble très hasardeux. De même les barrage d'artillerie pas sûr que ça soit efficace un blindage de niveau 5 stanag 4569 très inférieur à du 300 RHA résiste aux éclats d'obus de 155mm à 25m et à 50kg de TNT à 5m.

Sinon pour les races de Warhammer 40 000 quel sont leur doctrine de combat. Ont-il beaucoup d'aviation/artillerie, utilise-il des tacnuke ou équivalent en masse, qu'est sont leurs avantages et désavantage par rapport à nous, comment procède t-il à une invasion planétaire ?

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Je n'y connait rien en Warhammer à part le film d'animation sur les spaces marines.

Au corps au corps, nos fantassins n'ont aucune chance contre leur armures et leurs tronçonneuses  :rolleyes:

Sinon, je vient d'allez sur le site ''viral'' du film Pacific Rim; Pour une fois, il y a une contribution française dans la lutte contre les envahisseurs. Les réacteurs nucléaires des robots de 88 m de haut et plus de 7 000 t sont français  :oops:

Il s'agit de réacteur EPR de 1650 Mw :

http://www.panpacificdefense.com/files/images/shared/documents/PPDC_INES_PittsburghProject.pdf

http://www.panpacificdefense.com/index.php?ulang=fr

Image IPB

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La gravité et les ondes de choc, qu'on soit en slip ou en armure en adamantium ça tue pareil.

Un chapitre de Marines = 1000 types, on doit pouvoir gérer  ^-^

Il faudrait les 1000 chapitres pour qu'on commence à s'inquiéter.

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Je ne suis pas sûr que ça soit suffisant pour percer 2000 RHA sachant qu'un obus flèche certes ne pèse que 10kg mais se déplace à 2000m/s soit mach 6 bien plus rapide que n'importe quel missile avec en plus un profil/matèriaux pour maximiser la pénétration et malgré cela ne perse que 1000 RHA maximum.

Non

Les APFSDS modernes vont à 1600 m/s pour les plus rapides, entre 1400 et 1500 en standard

1500 c'est Mach4,4

Les missiles AA sont dans la même gamme de vitesse en trajectoire linéaire (selon bien sure la vitesse relative de l'avion lanceur et la trajectoire top/down ou down/up du missile)

A savoir que la flèche d'un APFSDF ne fait en général pas 10 kg mais la moitié (entre 4 et 5 kg). Un missile AA est plus lourd de base

Donc la question c'est un MBT moderne résiste-il à un impact frontale d'obus de 155mm

Non en impact direct même si c'est pas le dessus de tourelle. C'est suffisant en terme d'energie cinétique pour detoureller l'engin (deja discuter sur ce fofo quelquepart)

et quel est la quantité minimale d'explosif qu'il faut faire détoner au contact au très proche d'un MBT moderne pour le détruire à coup sûr ?

pour la quantité minimale aucune idée mais des mégaIED ont montrés leur efficacité en Irak et au Liban

On parle en général (sous reserve que je me rappelle bien) d'une destruction assurée à partir de 1kg d'explosif (a effet soufflant) par tonne de l'engin sous l'engin

Et c'est pas bien compliqué de stacker des mines antichar soviétiques de type TM46/57 comme l'ont fait les irakiens

3 mines TM57 ont littéralement désintégré un AA7V des Marines et ses 22 occupants

Toucher directement un fantassin avec du RPG/AT/etc.

Ca c'est déja vu

De même les barrage d'artillerie pas sûr que ça soit efficace un blindage de niveau 5 stanag 4569 très inférieur à du 300 RHA résiste aux éclats d'obus de 155mm à 25m et à 50kg de TNT à 5m.

Les retex US et Sov ne seraient pas d'accord avec toi. Y'a le lien d'un effet de barrage sur une unité blindé/mécha qquepart sur le fofo

PS : quelques données sur les IED :

on October 29, 2003, two soldiers were killed and a third wounded when their tank was disabled by an anti-tank mine, which was combined with other explosives (500 kg, including several 155 mm rounds) to increase its effect. The massive explosion beneath the tank knocked off the turret. This marked the first time deaths resulted from a hostile-fire assault on the M1 tank from enemy forces."

On November 27, 2004 an Abrams tank was badly damaged from the detonation of an extremely powerful improvised explosive device. The IED consisted of three M109A6 155 mm shells, with a total explosive weight of 34.5 kg, that detonated next to the tank. The tank's driver received lethal injuries from shrapnel. The other three crew members were able to escape.

On December 25, 2005 another U.S. Army M1A1 was disabled by an explosively formed penetrator IED. The IED penetrated through a road wheel, and hit the fuel tank, which left the tank burning near central Baghdad. One crew member, SPC Sergio Gudino, died in the attack.

On June 4, 2006 two of the four soldiers in an Abrams crew died in Baghdad, when an IED detonated near their M1A2.

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La gravité et les ondes de choc, qu'on soit en slip ou en armure en adamantium ça tue pareil.

Un chapitre de Marines = 1000 types, on doit pouvoir gérer  ^-^

Il faudrait les 1000 chapitres pour qu'on commence à s'inquiéter.

Je viens de me refaire un peu de lecture et il y a une nouvelle ou une compagnie de 100 SM tombent sur une planète niveau techno 50-60 (avions à réaction, blindés, pas de satellites, pas de BGL ni autres armes modernes) à coté d'une base militaire

Dans l'engagement qui suit le rapport de perte avoisine les 2000 morts et 3000 blessés pour les forces locales contre 3 SM et une poignée de blessés (une douzaine) pour les impériaux

On est dans une gamme de 200 à 300 contre 1 (sachant que les SM ont aussi eu recours a des appuis lourds type bombardiers pour arriver à se désengager)

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En même temps une amure énergétique résiste à du calibre .75 (19mm environ) donc c'est sur que nous avec nos armes chambrées en 5.56 ou 7.62 on va rien leur faire (même du 12.7 passe pas)...

Et encore c'est pas pire que les armures terminator qui résistent quasiment à toutes les armes cinétiques et énergétiques (même avec un fuseur t'es pas sûr de l'abattre).

Pour le fun et avoir un aperçu de ce que sont les Space Marines et les orks au passage (vidéo dispo en HD)  :

http://www.youtube.com/watch?v=AJU5kUj6Puo

Sans doute une des meilleur intro de STR avec celles World in Conflict et C&C  =D

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En même temps une amure énergétique résiste à du calibre .75 (19mm environ) donc c'est sur que nous avec nos armes chambrées en 5.56 ou 7.62 on va rien leur faire (même du 12.7 passe pas)...

Et encore c'est pas pire que les armures terminator qui résistent quasiment à toutes les armes cinétiques et énergétiques (même avec un fuseur t'es pas sûr de l'abattre).

Pour le fun et avoir un aperçu de ce que sont les Space Marines et les orks au passage (vidéo dispo en HD)  :

Nerd time on :

l'armure des SM peut encaisser des bolts autopropulsés à charge réactive, elle n'y arrive pas nécessairement (sinon ils ne seraient pas arrivé à se mettre sur la tronche lors de la Guerre civile  ;) )

A savoir que ces bolts sont des armes antipersonnelles principalement (avec une pouvoir antimatériel réduit) et probablement une vitesse initiale faible donc une energie rendue à l'impact réduite.

Une armure encaissera donc moins bien n'importe quoi ayant une mention antimatériel surtout n'importe quoi ayant une energie cinétqiue à l'impact conséquente (comme par exemple du 12.7 antimatériel tirés de fusils de sniping lourd)

A savoir que des SM ont été blessés ou tués par des armes d'appuis type HMGs, mortiers et que même des lasers légers ou fusils d'assauts peuvent percer leur armure si ils frappent un endroit dit vulnérable (joints d'articulation, lentilles de visées, grille de casque par exemple)

Après le bestiau à l'intérieur est effectivement suffisamment balaise pour pouvoir encaisser ces petits désagréments à dose raisonnable

Mais il n'est en aucun cas invincible

D'après tout ce que j'ai lu l'armure équivaut à du STANAG 4 à 5 en  plein (plastron frontal) et moins sur les jointures

mode nerd off

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Le bilan humain donné pour une confontration avec seulement 100 marines me semblent bien lourd. Transporté t'ils autant de munitions que cela ?

Chaque SM porte une 100aine de pruneaux (5 clips si je me rappelle bien) + des grenades

Sachant qu'un pruneau au but tuera un humain à 100% (calibre 20mm explosif à fragmentation à l'intérieur de la cible)

Et qu'un SM ne rate jamais sa cible  ;)

Plus les armes d'appuis (lances flammes/canons lasers/lances missiles/bolters lourds alimentés par un pack dorsal)

Plus les armes des  vehicules y compris les vehicules de reconnaissance (motojets et landspeeders)

Sans compter qu'ils arrivent (dans le cas qui nous interesse) dans un transport de débarquement armé (plusieurs tourelles de bolters lourds et des lances missiles)

Et qu'ils ont un appui de bombardier lourd

Bof non sur de l'infanterie et une paire de blindés ca ne me parait pas si impossible

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On peut rajouter, selon le chapitre de Space Marines, le combo jetpack + tronçonneuse pour des dégagements brutaux et/ou engagements brefs au corps à corps pour faire durer les munitions. Vu la gueule des armures et l'arme en question, effet psychologique dévastateur garanti.

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Normalement l'armure énergétique encaisse quelques bolts avant de lacher, une simple rafale met rarement un Space Marine à terre.

Après les bolters ont différents type de bolts, les bolts de base ont un corps en uranium appauvri et les perforantes un corps en adamantium et une charge propulsive boostée, donc j'imagine que contre un véhicule pas trop blindé ça doit le faire  =)

Le bilan humain donné pour une confontration avec seulement 100 marines me semblent bien lourd. Transporté t'ils autant de munitions que cela ?

Les Spaces Marines n'ont pas besoin de beaucoup de munitions chacun d'eux est l'équivalent d'un tireur d'élite, de plus leur armure bénéfice d'une aide à la visée.

En gros c'est un tir, un mort, donc pas besoin de beaucoup de munition pour faire un telle carnage (2000 tués équivaudraient à une vingtaine de munitions par SM si on suit cette logique ;))

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quelques exemples

Predator tank : 65 mm  d'armure composite sur la tourelle/glacis (soit 325 mm d'acier laminé)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Predator#.UX_hbspeA1s

Land Raider : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Land_Raider#.UX_h08peA1s

95 mm de composite (soit environ 500 mm  d'acier laminé)

Dreadnought : on doit etre dans la même gamme d'épaisseur

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Dreadnought#.UX_iFcpeA1s

L'equipement standard :

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bolter#.UX_ih8peA1s

Armure standard (MlV à VII)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Power_Armor#.UX_iuspeA1s

Armure Terminator : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Terminator_Armour#.UX_jEMpeA1s (capable d'encaisser un missile HEAT en frontal)

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A l'énoncé de départ on remarque que les extraterrestres n'ont quasiment aucune chance de l'emporter.

Il semble que le gros des forces E.T se basent sur plusieurs dizaines de milliers de soldats E.T (+ quelques bombardiers).

Ces êtres "évolués" utiliseraient donc encore de l'infantrie (donc à priori organique, donc assez facilement tuable). Pour quelle raison ? Ils sont pas assez évolués pour faire des millions de nanos robots par exemple ? des IA crées spécialement pour la guerre seraient sans doute plus utile que des êtres organiques. Des êtres organiques en faible nombre sont nettoyables par le stock nucléaire.

Je ne vois pas comment des E.T évolués pourraient risquer une telle attaque.

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Sinon, nos ET peuvent faire un piratage de nos machines et faire un roboapocalyspe ;)

Franchement, le bouquin ne vaut pas son prix neuf en grand format.

Pour les Space marines, les 2 codex en français sont disponibles sur méga ;)

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Un SM, cela reste fort rare sur un champ de battaille quand on compare avec la force de frappe de la guarde voir des autres armées de masse......

Puis si je me souviens bien, les ultramarins se sont bien pris une tolle contre des tyranide..... ce ne sont juste que des "insectes".....

Si un SM n'a que 200 munitions, je lui souhaite bonne chance quand la guarde va commencer ses tirs de barrages car les spaces marines n'ont quasiment pas de tir indirect, il faut voir son ennemi avant.

Quand je vois le film skyline et que le vaisseau encaisse une frappe nucléaire, je me dis que c'est vraiment foutu pour les humains. Non mais, les scénarios ressemble furieusement à tous les SF de base ou les humains avec un retard technologique équivalent entre l'homme de nééandertale et celui d'aujourd'hui, ben cette humanité en retard, elle met la honte à n'importe quel empire multidimentionel.....

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Puis si je me souviens bien, les ultramarins se sont bien pris une tolle contre des tyranide..... ce ne sont juste que des "insectes".....

Oui enfin il sont 1000 guguss qui ont carrément plié une flotte ruche au complet (soit plusieurs milliards de monstres). Avec seulement en pertes notables, la 1er compagnie (soit 97 hommes et 3 dreadnought), une barge de bataille et un Cuirassé Emperor.

Faut pas déconner, les Ultramarines sont les meilleurs Space Marines de l'Empire, même Horus a attendu qu'ils soit trop loin pour intervenir, pour révéler son hérésie.

Si un SM n'a que 200 munitions, je lui souhaite bonne chance quand la guarde va commencer ses tirs de barrages car les spaces marines n'ont quasiment pas de tir indirect, il faut voir son ennemi avant.

Le tir indirect des SM c'est les bombardements orbitaux, avec ça pas besoin d'une grosse artillerie au sol.

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