Philippe Top-Force

Actualité ,principales commandes et MCO du navaliste Naval Group Ex DCNS/Thales/Piriou/CMN/

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Un truc qui sort de l'ordinaire ça pourrait etre pas mal Mais bon je sais bien que la Marine aime bien les trucs classique avec 4 moteurs et 2 lignes d'abres   

https://www.meretmarine.com/fr/content/cnim-devoile-son-nouveau-patrouilleur

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Si tu fais comme avec les FS et tu recycles de l'armement et des équipements,  ça peut le faire .  ^_^ 

Y a plus grand chose à recycler.    

On est dans un nouveau millénaire déjà qu'il a pas mal de probleme sur les MCO des 100 mm.

Le seule truc qui est recyclé pour les FLF se sont les Sardal qui vont fait 10/ 15 ans de plus comme les dernier 100mm des FLF. Les FS partiront avant à la féraille.      

 Sadral_sur_le_Dupleix_(D641).jpg

 

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il y a 44 minutes, Scarabé a dit :

Y a plus grand chose à recycler.    

Quand je vois des anciens  modèles VHF Sailor dans des installations marine...  ^_^ (Qui marchent très bien d'ailleurs) Il y a pas longtemps dans un sémaphore 

spacer.png

il y a 57 minutes, Scarabé a dit :

partiront avant à la féraille

Où est passé le temps où la Marine stockait les 40 mm Bofors  au cas ou  ?  ^_^ 

spacer.png

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Il y a 3 heures, HK a dit :

- Sonar de coque type BlueWatcher

- RapidFire 40mm

- Lance-leurres Sylena

- Conduite de tir optronique (genre EOMS-NG)

- Un radar un peu plus avancé (mais certainement pas un SeaFire)

D’ailleurs les dimensions annoncées (et le timing serré) me font penser furieusement à l’Adroit... 1,500 tonnes, 90m...


 

et un Vigy observer safran ;  me semble que DGA a lancé un plan d'équipement OPV et patrouilleurs  pour cet équipement

https://www.safran-electronics-defense.com/file/download/d1749_vigy_observer_us.pdf.

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Marine aime bien les trucs classique avec 4 moteurs et 2 lignes d'abres   

c'est une solution technique pas mal, pour adapter les hélices aux spectres d'allures d'un navire militaire

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Il y a 12 heures, Scarabé a dit :

Une bonne nouvelle 

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-nationale-veut-doter-ses-futurs-patrouilleurs-hauturiers-dun-sonar

Les retex du blue watcher sur le Surcouf ont donné de bon resultats 

 

C'est la version minimaliste, si on avait voulu monter un peu en gamme on aurait mis un traine CAPTAS pour voir sous la couche et faire du multistatique avec les FREMM.

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Quand je vois des anciens  modèles VHF Sailor dans des installations marine...  ^_^ (Qui marchent très bien d'ailleurs) Il y a pas longtemps dans un sémaphore 

spacer.png

Elles sont analogique mais reste sur off. Elles peuvent servir de secours si Spationav  V3 tombe en panne. ( elles sont en principes branchées sur batterie de secours  qui sont verifiés tous les 6 mois) 

La FOSIT Depuis plus de 10 ans utilse les VHF Husen 4822 à selection numérique GMDSS (SMDSM) pour Système Mondial de Détresse et de Sécurité en Mer. Elle permette de percevoir un appel sélectif numérique de détresse sur le 70, d'identifier le navire à l'origine, par son numéro MMSI, de le localiser, et même d'identifier la nature de son avarie.

s-l1600.jpg

Et depuis 2016 la Sailor 5022 à terre sur les navires et les aeronefs

T20.00052-4.jpg

 

 

Edited by Scarabé
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il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

 la Sailor 5022

Sailor c'est le top des top, que ce soit VHF ou BLU. Les nouveaux modèles n'ont pas le charme des anciens, mais c'est toujours du haut niveau. 

spacer.png

NB. Je me doute bien  que la Marine est équipée ASN / DSC  ^_^ 

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Il y a 6 heures, HK a dit :

€80M l’unité pour les 4 patrouilleurs type l’Adroit vendus à l’Argentine. Avec €100M tu peux rajouter qqs équipements, notamment:

- Sonar de coque type BlueWatcher

- RapidFire 40mm

- Lance-leurres Sylena

- Conduite de tir optronique (genre EOMS-NG)

- Un radar un peu plus avancé (mais certainement pas un SeaFire)

D’ailleurs les dimensions annoncées (et le timing serré) me font penser furieusement à l’Adroit... 1,500 tonnes, 90m...


 

 

Ca me rappelle un vieuuux post sur le Batsimar :

Sujet OPV...

"Posté January 28, 2017 (modifié)

Pour revenir à la définition du coût d'un Batsimar, reprenons comme base l'Adroit, auquel on ajouterait un canon moyen calibre, un radar plus puissant et un sonar de coque, pour répondre au remplacement de l'A69 en version PHM (radar, sonar, canon de 100 mm et 23/24n).

*Coût de l 'Adroit - projet Hermes

- L’Adroit. La Marine prend les commandes, Régis Nescop – Le Télégramme – 21-10-2011
"L’Adroit? Un défi technologique à 30M€"

- Les corvettes de DCNS favorites pour équiper la Malaisie Les Echos (04/10 | 07:00| Alain Ruello)
"Le prix, un critère prépondérant
Le groupe naval a consacré 30 millions d’euros aux études et à la construction d'un premier exemplaire (sans compter l’argent apporté par les partenaires du programme). Baptisé « L’Adroit » et fabriqué à Lorient, ce premier exemplaire va être mis à disposition de la marine française fin octobre pour trois ans."

Source : http://www.laurentmarot.fr/wordpress/?m=201110

On apprend que l'Adroit a coûté 30 M€ à DCNS, sans compter les équipements du navire offerts par le club de partenaires du projet Hermes

.DCNS (30m€)
Conception, construction et mise en service
Polaris (Senit 9 allégé)
Moteurs ?

.Le club de partenaires
Sagem,
EOMS NG (identification et conduite de tir, présent su FS. Horizon, Cassard, etc) et centrale inertielle SIGMA 40D
Terma, radar Scanter
Thales, Altesse (ALerte et de TEnue de Situation de SurfacE) et Vigile LW,
Thémys, intégration d'équipements COTS aux besoins militaires,
Schiebel, drone aérien Camcopter S-100,
Flir Systems, système optronique gyrostabilisé FLIR TALON,
Lacroix Defense & Security, lance-leurres SYLENA,
LinkSrechts, système d'aide à l'appontage,
CAMKA, système permettant de mener des opérations à distance - maintenance, télémédecine, actions de police judiciaire..

Source
http://www.meretmarine.com/fr/content/sagem-met-disposition-des-equipements-pour-lopv-gowind

. Les moteurs : on ignore s'ils ont été acquis par DCNS ou gracieusement donnés par ABC.

2 diesels ABC PVZ d'une puissance totale de 8150 ch ou 6000 kw

Pour passer 22/24n, 10/11000 ch

2 MTU série 4000 (sur Fremm) de 4300 kw unitaire, soit 8600 kw ou 11600 ch

Flottes de combat 2012
http://www.mecanique-marine-normand.com/?mode=moteurs-abc-diesel
http://www.meretmarine.com/fr/content/moteurs-diesels-lassaut-des-rejets-de-polluants-et-des-economies-denergie

. Écart de  prix entre diesel ABC PVZ et MTU série 4000

Les données publiques sur le prix des moteurs diesels marins de forte puissance sont rares. Le seul référentiel trouvé est exposé ci-dessous :

- Aquitaine énergie groupes électrogènes (tarifs 2017)

Diesel moteur MTU, capotes insonorisées, démarrage automatique et disjoncteur 4 pôles

Mod.  Puissance  Puissance Ref        Tarif ttc     €/Kw
            continue    secours 
Mtu-1410  1280   1410  12V4000G21R  267222 €  208,76
 
Mtu-1855  1670   1855  12V4000G23    316137,6€ 189,30
 
Mtu-1980  1800   1980  12V4000G63    378498€    210,27
 
Mtu-2305   2100   2305  16V4000G23   422 976 €  201,41

Source : http://www.aquitaine-energie.com/groupes-électrogènes-diesel-1500tr-mn/mtu/

Moyenne €/Kw : 202, 435

Prix d'un MTU série 4000 (4300 kw) déterminé par rapport à ces données : 870 470,5 €

Surcoût supposé entre 2 diesels ABC PVZ (6000 kw) et 2 MTU série 4000 (8600 kw) sur base de la moyenne €/Kw :

(8600 - 6000) x 202,435 = 526 331 €

* Le canon, 76 mm, en service dans la MN

"In terms of acquisition cost, both systems carry a price tag of approximately $5 million" http://www.drs.com/news-and-events/in-the-news/oto-melara-pitching-76-mm-gun-as-option-for-navys-future-frigate/

Coût : ~ 5m$ en 2015

* Le radar, Scanter 6000, TRS-3D ou MRR 3D

Scanter 5000/6000

Port Radar for a safer maritime domain, 25 Sep 2015

"Three high-resolution Terma Scanter 5102 radar towers will provide radar coverage 50 nautical miles west to the northern tip of the Haida Gwaii archipelago and beyond the Alaska border, augmenting the automated information system (AIS) transponders already in place. Funding for the CAN$5m project is being shared by a consortium of stakeholders, which includes a $2 million investment from Western Economic Diversification Canada."

http://www.maritimejournal.com/news101/marine-civils/port,-harbour-and-marine-construction/port-radar-for-a-safer-maritime-domain


Radar Modernization
"Terma began the first production deliveries of its solid state radars, the Scanter 5000/6000 series, in 2010 "
http://www.kmimediagroup.com/articles2/434-articles-cgf/radar-modernization

5m$CAN - 3,56 m€/ 3 = 1,18 m€ en 2015

TRS-3D :

"The order was valued at several ten million Euros for four radar sets and MSSR 2000I IFF (Identification Friend or Foe) radar systems to be integrated intoSvalbard-class vessels." ( http://www.deagel.com/Ship-Sensors/TRS3D_a001487001.aspx )

Coût : ~ 2,5 M€ en 2005


* Un sonar ou un sondeur au pire

.Le Thales Bluewatcher dérivé du sonar Flash du NH 90 (annoncé à 13 ou 24 km de portée)

"Les 250 commandes américaines s'élèvent à environ 1 milliard d'euros."

"Flash rapporte environ 100 millions d'euros par an à Thales" (chiffre d'affaire ou bénéfice ?) "

"Le sonar Flash est un exemple. Il en sort un par semaine."

Thales : des sonars made in Brest pour l'US Navy, le 04/10/2013 à 19:32, Ouest

France (http://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/thales-des-sonars-made-brest-pour-lus-navy-1607249)

Coût : 1000 m€ /250 = 4 M€ ou 100m€ /~ 50 semaines = 2 M€

.Sonar Furuno (portée de quelques kilométres ; détecte des objets de la taille d'un poisson - 10000€ ~?)

2D FULL-CIRCLE COLOR SCANNING SONAR Model FSV-25NEW
http://www.furuno.com/en/products/sonar/FSV-25

Basic Range
60 - 5000 m

3D WASSP MULTI BEAM SONAR Model WMB-5230
http://www.furuno.com/en/products/sonar/WMB-5230

Basic Range
Vertical: 10-800 m (Shift: 5-200 m)
Horizontal: 20-3000 m (2D), 10-1 km (3D)

Coût estimé

Pour finir, coût estimé avec beaucoup d'approximations et l'inflation (négligeable pour le canon -prix 2015- et le sonar -prix 2013-) :

Construction, moteur et système de combat : 32 m€ (30 x inflation 2011-2016)
Équipements divers : ~10 m€ (et c'est sans doute optimiste)

Surcoût moteur : 0,52 m€
Canon : 5 m€
Radar : TRS 3D, 3 m€ (2,5 x inflation 2005-2016) ou Scanter 6000, 1,18 m€ (2015)
Sonar : 4 m€ ou négligeable avec un sondeur
Soit 48,72 ou 54,52 m€ selon radar et sondeur /sonar

Marge à 10 % (?) , rien n'est gratuit... :

48,72 + 4,872 = 53,59 m€

54,52 + 5,45 = 59,97 m€

Et j'oublie sans doute la TVA, ne sachant si tous les prix susmentionnés sont HT ou TTC .

53,59 m€ x TVA 20 % = 64,31 m€

59,97 m€ x TVA 20 % = 71,96 m€

Il y a aussi une possibilité de négociations intéressantes sur une série de 18 exemplaires.".....

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9 hours ago, Rivelo said:

En fait, si on équipe ce patrouilleur océanique avec ces dimensions et ces spécifications, d'un sonar Blue Watcher, on aura un aviso moderne ! 


Oui en effet. Mais comme les PO seront moins armés que les avisos, je verrais bien l’accent mis sur la discretion... rêvons un peu pourquoi pas une superstructure intégrée comme dans les derniers concepts de Naval group

OPV-NG.png

Edited by HK

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Il y a 3 heures, HK a dit :

Mais comme les PO seront moins armés que les avisos,

Il est temps de nommer un guerrier à la tête de la Marine  ^_^ 

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Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :

on ignore s'ils ont été acquis par DCNS

ils ont été acquis

Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :

2 MTU série 4000

les MTU tournent à 2000 rpm et qqs alors que les ABC deux fois moins , ce qui suppose adaptation nouveau réducteur aux MTU et delta cout à prendre en compte

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Ne serait il pas opportun d'ouvrir un fil spécifique PO Patrouilleurs Océaniques au + tôt ?   Moi pas marin du tout ! 

mais il me semble qu'il va il y en avoir des discussions intéressantes d'ordre Architecture et Equipements !  Non ?  

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il y a 39 minutes, Bechar06 a dit :

Ne serait il pas opportun d'ouvrir un fil spécifique PO Patrouilleurs Océaniques au + tôt ?   Moi pas marin du tout ! 

mais il me semble qu'il va il y en avoir des discussions intéressantes d'ordre Architecture et Equipements !  Non ?  

Pour dix agace-mouettes ?

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Il y a 7 heures, HK a dit :


Oui en effet. Mais comme les PO seront moins armés que les avisos, je verrais bien l’accent mis sur la discretion... rêvons un peu pourquoi pas une superstructure intégrée comme dans les derniers concepts de Naval group

On aura le disign final à Euronaval 

10 PO = 4 Toulon + 4 Brest + 2 Cherbourg 

Mais bon il faut un truc rustique pas besoin de truc trop sophistiquée.  

Les missions de combat seront réserver pour les FREMM est les FTI

La MIDEF à dit navire de second rang. 

Moi je le vois assez classique avec comme je l'ai dit 2 lignes d'abres 4 moteurs 4 GE + 1 Secours,  Une bonne autonomie + bon resevoir TR5 pour eventuelement ravtailler un NH 90 en stationaire.  

Une plateforme pour éventuelment poser un H 160 avec un petit hangar pour le soutein du drone une bone infirmerie qui pourrait s'agrandir vers le hangar (afin de récuper des migrants) 

60 marins en equipage  maximum plus 20 passagers + 2 cabines de rétention . 

Le sonar qui servirait juste pour lancer une alerte ASM afin de faire venir une FREMM sur place. ( pas de torpilles à bord  )

Second fonction du sonar lutte contre IED naval et recherche boite noire aprés crash aeronef ( bien utile) 

2 RIB pour AEM 

Armement un 40 mm 2 x Narwal et un Simbar RC +  un poste de 4 MMP

Si pas de 40 mm un 76 mm

Pas de brouilleur pas de lance leurs 

 

Un EOMS NG  2 radars scanter de navigation  + NS100 ou 200

Un CO + un min PC pour une gestion de crise  AEM avec cordination sur zone de plusieurs hélitreuilage et remorqueurs,  voir une petite gestion FS 

Voila 

 

    

 

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il y a 36 minutes, Scarabé a dit :

Armement un 40 mm 2 x Narwal et un Simbar RC +  un poste de 4 MMP

Si pas de 40 mm un 76 mm

Pourquoi gaspiller avec des Narwal?  Deux 20 mm manuels et du 76,  4 x 12,7  et pis c'est tout ^_^  le ministère dit, entre autres "fonction escorte". Tu vas pas escorter grand chose avec le 40. 

Le MMP c'est une idée. Mais l'idée de la Marine était/ est plutôt des postes mobiles .  

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il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Pourquoi gaspiller avec des Narwal?  Deux 20 mm manuels et du 76,  4 x 12,7  et pis c'est tout ^_^  le ministère dit, entre autres "fonction escorte". Tu vas pas escorter grand chose avec le 40. 

Le MMP c'est une idée. Mais l'idée de la Marine était/ est plutôt des postes mobiles .  

Les postes manuels il faut du monde pour les servir il faut du monde pour relever les mecs de quart au 20 mm dans les eaux resérées. Et du monde on en a plus surtout si les PO passent eux aussi à 2 equipages 

2 MecS de quart au CO ilS te commandeNT  les 2 Narwal le 40 mm, les MMP et le simbd RC. En plus avec les optiques ils voient  plus loin que les autres dehors. Et en cas de tir adverse il vaut mieux etre dedans que dehors.   

C'est fini le temps ou tu mets 6 mecs autour d'un 40 bofors et 4 autour d'un 20mm :tongue:

 

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il y a 49 minutes, Scarabé a dit :

C'est fini le temps ou tu mets 6 mecs autour d'un 40 bofors et 4 autour d'un 20mm :tongue:

 

Et ben, c'est pas bien du tout ^_^ 

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Une série de reportages chez Naval Group "Armes Sous Marines" à St Tropez

 

 

 

Prochain épisode mardi, sur le programme F21 puis jeudi prochain sur une présentation détaillé de la F21...

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Merci beaucoup ! J'avais énormément apprécié ceux à DGA TH, tout particulièrement sur les maquettes navigantes modulaires pour les sous-marins, avec celle qui a une étrave d'Astute ...

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F21: Program Update


Prochain épisode jeudi, avec un focus sur les détails de la F21

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il y a 6 minutes, xav a dit :

F21: Program Update


Prochain épisode jeudi, avec un focus sur les détails de la F21

Même moi français par moment je ne comprends pas ce qu’il cherche à dire en anglais ... heu

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Il y a 5 heures, xav a dit :

F21: Program Update

100 torpilles pour la Royale c'est pas mal, sous 5 sous-marins opérationnels ça 20 armes par coque sur les 24 d'un barracuda.

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il y a 35 minutes, hadriel a dit :

100 torpilles pour la Royale c'est pas mal, sous 5 sous-marins opérationnels ça 20 armes par coque sur les 24 d'un barracuda.

Les snle n’ont pas de torpille ? 

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il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Les snle n’ont pas de torpille ? 

Ah si si j'ai juste pas les neurones qui se touchent....

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il y a 29 minutes, hadriel a dit :

Ah si si j'ai juste pas les neurones qui se touchent....

Après 100 torpilles c’est largement suffisant pour démolir 95% des marines du monde. Et mettre les 5% restant sans dessus dessus.

encore une fois on s’en remette de manière démesurée sur l’efficacité de nos systèmes d’armées. Chaque torpille tirée devra faire mouche forcément et sans jamais s’en servir à l’entraînement...

Edited by wagdoox

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