Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

[Cricrisius]

   Ben non, puisque des réalisations du même genre sur des récifs japonais qui n'affleurent pas en permanence bien que la construction réalisé dessus elle oui, on m'a gentillement que ça ne pourra jamais devenir des iles japonaises donc pouvant justifier ZEE ...

 

  Je vois pas pourquoi la regle changerait pour les chinois ... A moins que celui qui me l'a expliqué ici a double point de vu selon de quel pays on parle pour un même sujet technique face au droit international des ZEE  (j'en serais pas + étonné a vrai dire)

Tu as raison, si le sable extrait des fonds servait à consolider une vrai île (selon la définition des textes ONUsiens), pas de soucis, si c'est pour transformer un récif / caillou/ haut-fond ou autre... en île, aucun pays n'aura une obligation de la reconnaitre comme telle, et donc pas de droit à une ZEE ou eaux territoriales, que le pays maitre-d'oeuvre soit la Chine, le Japon ou un autre.

 

Après, comme dit Carl, si la force est utilisée pour l'affirmation d'une souveraineté.... c'est autre chose.

 

Mais on en est pas encore là... ce genre de navire sert principalement à draguer les fonds marins pour faire des chenaux (afin de permettre le passage de gros navires).

[judi]

On n’en sait rien du tout, la guerre ce n’est pas des chiffres sur du papier, la chine à  l'avantage ,mais je ne crois pas qu’il y est une nation capable "d'écraser" le japon sans en payer un lourd tribut ... 

Pour l'instant, mis à part par des frappes nucléaires ou des salves de missiles de croisière, je ne crois pas que la Chine puisse vaincre définitivement le Japon, car pour cela, il faudrait débarquer et ils sont loin d'avoir les moyens de le faire et l'expérience nécessaire pour faire des débarquements d'envergure. Et cela ne s'acquiert pas avec de la simulation. Mais on ne sait pas ce que nous réserve l'avenir après tout. 

[Divos]

et encore le japon à l'expertise et le plutonium pour faire des bombes nucléaire ... Enfin tout ça pour dire que j'aime bien l'espressions de Zarth Arn  =)

 

 

Finalement en essayant de réaliser son collier de Perle la Chine a constitué une Corset de Fer à ses frontières.

[Henri K.]

Je n'invente pas plus de trucs que certaines chaines de télé! =D

Sans vouloir t'offenser, mais dans le 6° pire pays du monde en termes de liberté de presse et d'information, il est vraisemblable qu'il y ait un certain nombre de choses que tu n'as jamais entendues, même en y étant resté 7 ans.  ???

 

Plus sérieusement, sur le fond, j'ai entendu ça il y a quelques jours à la radio. C'était, je pense, un sinologe qui disait ça à France Inter ou à France Culture. (Je vais essayer de retrouver l'émission.) En y repensant, il ne parlait peut-être pas "d'appartenir", mais de compétence. Peu importe, de mon point de vue. Si je citais cela ce n'est pas pour savoir si cela relève d'un dicton chinois plus ou moins sage ou plus ou moins connu, mais simplement parce que cette répartition un peu carrée entre le pouvoir politique d'une part et l'armée d'autre part illustre bien les ambiguïtés de la position chinoise entre le gouvernement qui dit une chose, et l'armée qui semble parfois en mener une autre, parfois à l'insu du gouvernement (j'ai ainsi ju que Xi Jinping aurait été mis devant de fait accompli de l'ADIZ empiétant sur celle du Japon et l'aurait assez mal pris, je ne sais pas si c'est vrai).

 

Il faisait référence à une période de l'histoire chinoise où les empereurs étaient confrontés à un dilemme: le besoin d'une armée forte pour asseoir leur pouvoir, mais l'envie d'empêcher cette armée forte de trop se mêler des affaires de l'empire. Le compromis trouvé était de garantir la haute main de l'empereur sur la Chine intérieure alors qu'on laissait l'armée faire ce qu'elle voulait hors des frontières. Et ce spécialiste d'ajouter que ce compromis était devenu une sorte de modèle pour certains cadres militaires à différentes époques (sans être suivis), et était appuyé, sous une forme plus moderne et contemporaine, par certains généraux plus nationalistes et militaristes que la moyenne...

 

Fort heureusement, ce n'est pas la ligne du parti pour le moment, mais je mettais en garde contre la possibilité d'actes inconsidérés de tenants de cette ligne dure qui estiment probablement que si on modernise l'armée à grands frais et qu'on la dote d'une capacité réelle de projection de forces, ce n'est pas pour jouer les casques bleus ONU dans l'un ou l'autre coin d'Afrique, mais pour mettre au pas les voisins capitalistes arrogants inféodés aux USA et s'assurer du contrôle de ressources naturelles dont manque la Chine... (Enfin, je résume l'idée.)

 

 

N'évites pas ma question par 300 lignes d'explications à côté en disant "il y a pire que moi" ou "liberté d'expression blabla", ça n'a strictement rien à voir. Retrouves moi l'expression ou le proverbe chinois qui dit - "la vieille tradition chinoise selon laquelle ce qui est en chine appartient à l'empereur, ce qui est en-dehors appartient à l'armée".

 

J'attend.

 

Henri K.

[Henri K.]

Tu as raison, si le sable extrait des fonds servait à consolider une vrai île (selon la définition des textes ONUsiens), pas de soucis, si c'est pour transformer un récif / caillou/ haut-fond ou autre... en île, aucun pays n'aura une obligation de la reconnaitre comme telle, et donc pas de droit à une ZEE ou eaux territoriales, que le pays maitre-d'oeuvre soit la Chine, le Japon ou un autre.

 

Après, comme dit Carl, si la force est utilisée pour l'affirmation d'une souveraineté.... c'est autre chose.

 

Mais on en est pas encore là... ce genre de navire sert principalement à draguer les fonds marins pour faire des chenaux (afin de permettre le passage de gros navires).

 

Je crois que c'est Otto von Bismarck qui disait que "La vérité est dans la portée du canon", et c'est globalement vrai.

 

Henri K.

[Bat]

N'évites pas ma question par 300 lignes d'explications à côté en disant "il y a pire que moi" ou "liberté d'expression blabla", ça n'a strictement rien à voir. Retrouves moi l'expression ou le proverbe chinois qui dit - "la vieille tradition chinoise selon laquelle ce qui est en chine appartient à l'empereur, ce qui est en-dehors appartient à l'armée".

 

J'attend.

 

Henri K.

 

Le seul proverbe qui me vient à l'esprit pour l'instant est: "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". Ou, en l’occurrence, pire aveugle que celui qui ne veut pas (et qui s'en vante parfois, en plus). Tout ce que tu veux savoir est dans mon intervention précédente;

 

Plus sérieusement, sur le fond, j'ai entendu ça il y a quelques jours à la radio. C'était, je pense, un sinologe qui disait ça à France Inter ou à France Culture. (Je vais essayer de retrouver l'émission.) En y repensant, il ne parlait peut-être pas "d'appartenir", mais de compétence. Peu importe, de mon point de vue. Si je citais cela ce n'est pas pour savoir si cela relève d'un dicton chinois plus ou moins sage ou plus ou moins connu, mais simplement parce que cette répartition un peu carrée entre le pouvoir politique d'une part et l'armée d'autre part illustre bien les ambiguïtés de la position chinoise entre le gouvernement qui dit une chose, et l'armée qui semble parfois en mener une autre, parfois à l'insu du gouvernement (j'ai ainsi ju que Xi Jinping aurait été mis devant de fait accompli de l'ADIZ empiétant sur celle du Japon et l'aurait assez mal pris, je ne sais pas si c'est vrai).

 

Si je retrouve la référence, je la posterai. Mais il faut être patient: poster sur les forums des informations sur la Chine n'est pas mon métier et j'ai bien d'autres choses à faire dans la vie. La patience n'est-elle pas une vertu bien chinoise, jeune homme?

 

Mais comme tu me sembles un peu dur de comprenure, je répète que le problème de fond, ce ne sont pas les proverbes chinois sur lesquels tu essaies d'orienter la conversation pour éviter comme souvent un sujet qui semble te déranger, mais les relations complexes entre le PCC, le gouvernement et l'armée, et les risques de dérapage que cela peut entraîner.

 

Il est connu, et de longue date, que l'APL mène sa propre politique et son propre agenda, même si elle a accepté un deal au début des années 1990 en vue de favoriser le développement économique (en gros: on la met en sourdine sur nos velléités d'intervention en Mer de Chine, et en échange on récolte une partie des fruits du développement économique pour se moderniser). Dans les circonstances actuelles, certaines factions particulièrement militaristes et nationalistes de l'armée risquent d'être tentées de mettre le gouvernement au pied du mur après avoir fait monter la tension en décrétant des restrictions de circulation ou en provoquant des incidents. Ou, inversement, le gouvernement ou le parti pourraient lâcher la bride aux militaires les plus remuants, préférant les laisser faire joujou sur des atolls loin au sud plutôt que s'occuper des affaires intérieures ou faire pression sur la politique économique du gouvernement.

 

Bref, c'est un sujet autrement plus fondamental en géopolitique que la formulation de tel ou tel dicton chinois en mandarin traditionnel ou en chinois simplifié dont tu évalueras l'authenticité à l'aune de la connaissance encyclopédique de la littérature médiévale chinoise que t'a procurée ton long séjour en Chine.

 

 

De quoi tu parles?

 

Là aussi, la réponse est textuellement dans mon intervention à laquelle tu réagis, à condition de savoir et vouloir lire:

 

Cette arithmétique [POUR RAPPEL: le nombre d'îles de la Mer de Chine méridionale occupées par les uns et les autres] qui semble de bon sens mais, en réalité, n'en a pas beaucoup, semble devenir un classique de l'argumentaire que Pékin fait circuler pour défendre son image et ses positions, puisqu'on le retrouve sur différents sites et forums. Je suppose donc qu'un organe officiel Chinois a dû présenter les choses sous cet angle, avec succès puisque l'argument est repris à différents endroits.

 

Henri peut peut-être nous dire si l'argument qu'il a relayé ici a été présenté par une source officielle?

Modifié le 17 février 2014 par Bat

[Henri K.]

Je remets simplement en cause de ce que tu dis "une vieille tradition", qui est absolument faux. J'ai passé quelques coups fil hier à mes amis chinois dont l'un est professeur à l'Université de Pékin pour savoir s'il existe vraiment une telle "tradition" ou un tel proverbe. Personne ne connait cette soit-disant tradition.

 

Il convient donc de retirer ce genre de connerie.

 

En ce qui concerne l'occupation des îles dans les Pratleys, j'ai croisé plusieurs sources ailleurs que celle de la Chine, le nombre est cohérent.

 

Pour finir, je ne lis que les informations ou les personnes que je juge utile à mon apprentissage de ce pays qui est la Chine. En occurrence tu n'en fais pas parti donc je continuerai à lire tes messages en gros diagonal.

 

Henri K.

[Bat]

En ce qui concerne l'occupation des îles dans les Pratleys, j'ai croisé plusieurs sources ailleurs que celle de la Chine, le nombre est cohérent.

Du reste, ai-je dis que le calcul était faux? Non. J'ai juste dit que c'était une manière de présenter les choses qui n'avait pas grand sens, et qui semblait peut-être un nouvel axe de la communication de Pékin.

 

Pour finir, je ne lis que les informations ou les personnes que je juge utile à mon apprentissage de ce pays qui est la Chine. En occurrence tu n'en fais pas parti donc je continuerai à lire tes messages en gros diagonal.

C'est ton droit. Mais si ce que je dis ne t'intéresse pas et que par ailleurs tu ne le lis pas, il est inutile de poser sans cesse des questions sur ce que je dis. Autrement, ça s'appelle du trollage.

Dernier conseil avant de clore l'incident: si tu veux poursuivre ce que tu nommes ton "apprentissage" de la Chine, il est préférable de ne pas considérer comme tu l'as fait tout-à-l'heure les questions de liberté d'expression comme étant du "blablabla". C'est ton droit de ne pas t'intéresser à cette problématique ou de nier le problème, mais à mon sens tu ne pourras jamais pleinement comprendre la Chine contemporaine sans prendre en compte le fait que la Chine est une dictature qui contrôle l'information. Cette caractéristique est structurante à tous niveaux: dans les communications officielles, dans les informations, dans les modes d'interaction entre citoyens, dans les rapports entre Chine/Chinois et pays étrangers, etc. Sans compter ce que ça peut peser dans les futures évolutions du pays.

Mais comme mon intervention fait plus de 4 mots, je suppose que tu as arrêté de lire depuis longtemps. Tant pis. Moi je te lirai toujours avec intérêt.

Modifié le 15 février 2014 par Bat

[Bat]

 

Des Vietnamiens commémorent la guerre Chine-Vietnam d'il y a 35 ans Des militants nationalistes vietnamiens ont marqué dimanche le 35e anniversaire d'une guerre frontalière meurtrière avec la Chine, entonnant des slogans et des chants patriotiques avant de déposer des gerbes de fleurs dans le centre d'Hanoi. (...)

La Chine a envahi en février 1979 les provinces les plus septentrionales du Vietnam, irritée par l'éviction du régime Khmer rouge par les Vietnamiens au Cambodge. Cette guerre a causé la mort de dizaines de milliers de personnes de part et d'autre et abouti au retrait des forces chinoises. Les troupes vietnamiennes sont restées au Cambodge jusqu'en 1989.

Suite: http://www.atlasinfo.fr/Des-Vietnamiens-commemorent-la-guerre-Chine-Vietnam-d-il-y-a-35-ans_a49746.html

[collectionneur]

Oui, mais l'article ne dit pas s'il s'agit d'une foule ou d'un simple groupe. Ce peut être aussi des membres de la famille des victimes de ce conflit. Et cotè chinois, on fait écho de cette anniversaire ?

[Bat]

Oui, mais l'article ne dit pas s'il s'agit d'une foule ou d'un simple groupe. Ce peut être aussi des membres de la famille des victimes de ce conflit. Et cotè chinois, on fait écho de cette anniversaire ?

C'est assez flou. Libération précise ceci, mais ça n'est pas beaucoup plus clair:

 

"Dimanche, une centaine de manifestants ont voulu déposer des gerbes en centre-ville devant la statue de Ly Thai To, le fondateur d’Hanoi et figure des nationalistes.

Mais des dizaines de personnes se trouvaient sur les lieux depuis le petit matin, faisant retentir de la musique à grand bruit et conduisant des danses, empêchant ainsi les manifestants de tenir leur cérémonie.

«C’était planifié (...). Elles (les autorités) ont embauché de nombreuses personnes», a affirmé Nguyen Quang, un économiste, présent sur les lieux."

 

Source: http://www.liberation.fr/monde/2014/02/16/des-vietnamiens-commemorent-la-guerre-chine-vietnam-d-il-y-a-35-ans_980566

 

Il faut dire que le Vietnam n'est guère mieux classé que la Chine dans le classement de la liberté de presse et d'information, ce uqi n'aide ni les manifestants à s'exprimer clairement, ni les médias à donner et diffuser des informations fiables à leur sujet.

[collectionneur]

Merci des précisions. Cela reste donc d'ampleur limité et n'ayant pas la bénédiction des autoritées.

[Dino]

Pour finir, je ne lis que les informations ou les personnes que je juge utile à mon apprentissage de ce pays qui est la Chine. En occurrence tu n'en fais pas parti donc je continuerai à lire tes messages en gros diagonal.

 

Et bien Henri, plus ça va et plus tes méthodes d'interventions dans les différents files se dégradent...

 

C'est dommage car tu apportes souvent des informations utiles qui permettent de battre en brèche certains préjugés sur la Chine, souvent vue comme une menace en occident (comme dans le cadre de son conflit où je suis d'accord sur le jeu trouble du Japon). Mais est-ce que cela doit être accompagné d'une absence totale d'esprit critique sur ce qu'est la Chine ? Ne crois tu pas qu'en ayant une position équilibré sur les atouts et faiblesses de ce pays, sur ses revendications légitimes et celles qui ne le sont pas, sur les problèmes du pouvoir Chinois, tu gagnerais en crédibilités en écoutes de la part des autres membres de ce forum ?  

 

La plus ça va et plus tu te contentes de copier les déclarations officiels du gouvernement chinois, d'éviter les questions qui fâchent en adoptant par dessus tout une un ton hautain vraiment désagréable... Franchement à ce rythme ne t'étonnes pas si les gens commence eux aussi à te lire en diagonale   

Modifié le 17 février 2014 par Dino

[Henri K.]

Et bien Henri, plus ça va et plus tes méthodes d'interventions dans les différents files se dégradent...

 

C'est dommage car tu apportes souvent des informations utiles qui permettent de battre en brèche certains préjugés sur la Chine, souvent vue comme une menace en occident (comme dans le cadre de son conflit où je suis d'accord sur le jeu trouble du Japon). Mais est-ce que cela doit être accompagné d'une absence totale d'esprit critique sur ce qu'est la Chine ? Ne crois tu pas qu'en ayant une position équilibré sur les atouts et faiblesses de ce pays, sur ses revendications légitimes et celles qui ne le sont pas, sur les problèmes du pouvoir Chinois, tu gagnerais en crédibilités en écoutes de la part des autres membres de ce forum ?  

 

La plus ça va et plus tu te contentes de copier les déclarations officiels du gouvernement chinois, d'éviter les questions qui fâchent en adoptant par dessus tout une un ton hautain vraiment désagréable... Franchement à ce rythme ne t'étonnes pas si les gens commence eux aussi à te lire en diagonale   

 

Cela ne me dérange pas que les gens me lisent en diagonale ou en longueur.

 

Je n'empêche personne de faire quoique ce soit, à partir du moment l'information postée est vraie, point. Le reste, que les gens prennent des positions, aient un tel ou tel point de vue, c'est leur droit. Je ne les empêche pas de faire ce qu'ils veulent, qu'ils ne viennent pas m'empêcher de faire bon comme me semble.

 

Henri K.

[Dino]

Sur le fond, tu n'as pas répondu à ma question sur ton soutient indéfectible au régime chinois, que ce soit d'ailleurs sur sa politique extérieur ou intérieur... mais bon, je m'y attendais un peu... :/

 

Pour le reste, je laisserais aux modos le soin de juger ce qui est de l'ordre de ce qu'on à le droit ou non de faire sur le forum, je dirais juste qu'à mon sens répondre comme tu le fais de plus en plus ces derniers temps ne me semble pas une bonne chose pour la sérénités des débats et la capacité d'écoute des gens. Ce qui une fois de plus est bien dommage car tu as pas mal de chose à apporter en terme de visions et informations.

Modifié le 17 février 2014 par Dino

[Henri K.]

Sur le fond, tu n'as pas répondu à ma question sur ton soutient indéfectible au régime chinois, que ce soit d'ailleurs sur sa politique extérieur ou intérieur... mais bon, je m'y attendais un peu... :/

 

Pour le reste, je laisserais aux modos le soin de juger ce qui est de l'ordre de ce qu'on à le droit ou non de faire sur le forum, je dirais juste qu'à mon sens répondre comme tu le fais de plus en plus ces derniers temps ne me semble pas une bonne chose pour la sérénités des débats et la capacité d'écoute des gens. Ce qui une fois de plus est bien dommage car tu as pas mal de chose à apporter en terme de visions et informations.

 

Ne me fais pas dire ce que je ne l'ai pas. "Soutien indéfectible au régime chinois" - C'est un fait ou une interprêtation personnelle?

 

Ou tu devrais plutôt dire - "Effort indéfectible de vous apporter des informations que vous n'avez pas accès (ou difficilement accessible)", là je préfère.

 

Et dans l'absolu, imaginons 1 seconde que je puisse être un supporteur infaillible du PCC, ce qui est faux, où est le problème? Et je ne me lancerai même pas dans le débat "est-ce que le système politique de la démocratie et le système économique de libre échange sont les meilleurs systèmes pour les sociétés humaines".

 

Une pratique courant dans les forums à écarter les voix qui ne sont pas de bienvenue consiste justement en 2 étapes - Salir l'image de la personne, et décribiliser ses paroles. Je crois que la procédure est en marche, non?

 

Mais la vraie question est, est-ce que j'ai quelques choses à carrer? Je crois que tout le monde connaît la réponse.

 

On aime me lire, alors lisez et commentez. On n'aime pas me lire, passez votre chemin ou vous pouvez toujours commenter, à partir du moment ce que vous dites est vrai, rares sont les fois où je réagis.

 

Maintenant si tout le monde vote que je pars, alors je partirai de mon propre gré, et je pars avec ce que j'avais laissé, c'est un principe de base.

 

Maintenant on revient sur le topic, si les modérateurs ont quelques choses à me dire, ils me le diront ici ou par MP. Quant à ce genre de messages postés par un simple forumeur, le MP existe, évitons de polluer les fil.

 

Henri K.

Modifié le 17 février 2014 par Henri K.

[Bat]

On aime me lire, alors lisez et commentez. On n'aime pas me lire, passez votre chemin ou vous pouvez toujours commenter, à partir du moment ce que vous dites est vrai, rares sont les fois où je réagis.

 

Maintenant si tout le monde vote que je pars, alors je partirai de mon propre gré, et je pars avec ce que j'avais laissé, c'est un principe de base.

 

A mon sens, ce n'est pas il n'est pas question de savoir si quelques-uns ou tout le monde veut que tu partes. Personne n'a évoqué ça. Ce serait même aussi regrettable que déplacé. Il s'agit simplement d'admettre que, malgré ta connaissance et ton expérience indéniable sur la Chine, tu n'as pas le monopole de la Vérité sur ce pays, et je pense que certains (comme moi) ne comprennent pas pourquoi tu décrédibilises systématiquement tous les points de vue ne correspondant à celle des organes officiels (certains diront: de propagande) chinois. [EDIT: ou, du moins, c'est l'impression que tu peux parfois donner, surtout quand le sujet passe de technique à politique, même si ce n'est peut-être pas ton intention volontaire.]

 

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises: ta présence sur le forum est un atout extraordinaire en ce sens que tu nous relaie les choses telles qu'elles sont vues de Chine/par les organes officiels chinois. Mais il ne faut pas confondre ce rôle positif de relais avec celui de commissaire politique qui peut décider sans argument autre que "je sais, j'y ai été" ce qui est vrai ou faux, ce qui est une information acceptable ou non à propos de la Chine et (dans le cas qui nous occupe ici) de ses revendications territoriales en Mer de Chine, ou qui peut nier avec aplomb des évidences comme le fait que les informations officielles chinoises sont soumises (par définition) au contrôle et à la censure du PCC, donc devraient a minima être traitées avec un certain recul.

 

Lorsque tu entres, volontairement ou non, dans ce rôle du commissaire politique traitant par le mépris ou l'ironie les opinions contraires au lieu d'expliquer avec des arguments en quoi elles seraient fausses/infondées et en te centrant sur des détails secondaires sans jamais parler du fond, ou présentant toute réserve sur tes informations comme une tentative de te faire taire dans le cadre de je ne sais quelles manœuvres inavouables (et probablement imaginaires) dirigées contre toi, tu ne rends pas service à la position que tu prétends occuper sur ce forum, et tu te décrédibilises comme tu décrédibilises les informations que tu relaies (quel crédit accorder à des informations relayées par quelqu'un qui ne donne parfois aucun signe d'esprit critique par rapport à une propagande très évidente?).

 

Bref, nous avons assurément toi et moi des divergences de vues radicales sur la Chine, mais c'est ce qui est enrichissant, à condition de savoir dialoguer. En aucun cas je ne te dirai "va-t'en". Je n'en ai ni le droit, ni la légitimité, ni l'envie.

 

Si les modérateurs estiment ce message mal placé, ils peuvent le retirer sans problème. Je le poste sur le forum et non en MP car je pense qu'il concerne l'ensemble du forum et non deux ou trois personnes, car les conditions d'acceptation et de dialogue sur les informations relayées par les uns et par les autres sont un élément qui contribue à la crédibilité générale du forum. Fin du HS.

Modifié le 17 février 2014 par Bat

[Henri K.]

Désolé je n'ai pas tout lu, mais "commissaire politique", et quoi encore?

 

L'autre jour un certain forumeur a aussi suggéré que je sois payé par la RPC pour faire de la propagande.

 

Tant que vous y êtes, et que j'ai quelques minutes à perdre, faites valoir votre imagination que je rigole une bonne fois pour tout....

 

Henri K.

[Dino]

 

 

L'autre jour un certain forumeur a aussi suggéré que je sois payé par la RPC pour faire de la propagande.

On est bien d'accord, cette assertion était ridicule, et ce n'est nullement notre idée à Bat et moi. Il est dommage que tu te sois arrêté sur la forme dans le message de Bat sans comprendre le sens d'ailleurs.... Mais bon vu que tu n'es clairement pas prêt au dialogue, que tu ne lis même pas ce qui est écris, je ne vais même pas me fatiguer à expliquer mon point de vue, ce serait une perte de temps. Bref tant pis pour toi.

[kalligator]

Je ne savais pas que nous avions un commissaire politique à bord, je n'en avais vu que dans les films avec une casquette sur la tête la faucille dans la main droite et le marteau dans l'autre. UNE PHOTOUNE PHOTOUNE PHOTO>...

[Henri K.]

Je ne savais pas que nous avions un commissaire politique à bord, je n'en avais vu que dans les films avec une casquette sur la tête la faucille dans la main droite et le marteau dans l'autre. UNE PHOTOUNE PHOTOUNE PHOTO>...

 

On recrute en ce moment, ça te tente?

 

Henri K.

Modifié le 17 février 2014 par Henri K.

[kalligator]

Pour l'instant je dois jouer Guillaume Tell puis Winkelried mais promis après je me rase la barbe je pose ma hallebarde et mon arbalète et je rejoint le clan du Grand Timmonier

[Bat]

Pendant/malgré les recherches du Boeing malaisien, les chamailleries territoriales continuent. Dernier épisode en date: les Philippines ont voulu renforcer une position sur un récif revendiqué par la Chine, dont les garde-côte ont bloqué les navires philippins. Comme d'habitude, la Chine se présente comme l'agressée-qui-ne-veut-que-la-paix-l'amitié-et-le-partage-des-ressources-mais-qui-est-harcelée-par-des-pays-surarmés-qui-lui-cherchent-des-noises. La position chinoise:
 

 

La Chine rejette les protestations des Philippines au sujet de la mer de Chine méridionale

 

La Chine a rejeté mercredi les protestations des Philippines au sujet de navires philippins qui ont été empêchés de s'approcher d'un récif en mer de Chine méridionale.

Les navires de la Garde côtière chinoise ont repoussé dimanche deux navires philippins chargés de matériaux de construction qui naviguaient près du récif Ren'ai des îles chinoises de Nansha. La partie philippine a protesté mardi contre l'incident.

"Le ministère des Affaires étrangères a convoqué le chef de l'ambassade des Philippines en Chine afin de lui adresser des représentations solennelles au sujet de cet incident", a déclaré le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Qin Gang, lors d'une conférence de presse quotidienne. (...)

 

Suite: http://french.cri.cn/621/2014/03/12/602s373393.htm

 

Vu des Philippines:
 

Phl protests China action at Ayungin

 

MANILA, Philippines - The government yesterday protested Sunday’s incident at Ayungin Shoal where China’s coast guard vessels drove away two Philippine ships.

The Department of Foreign Affairs (DFA) summoned the charge d’ affaires of the Chinese embassy to hand over a note verbale expressing the government’s objection to China’s action.

The Philippines urged China to stop interfering with its efforts to undertake rotation and resupply operations at the Ayungin Shoal, also known as Second Thomas Shoal. (...)

 

Suite: http://www.philstar.com/headlines/2014/03/12/1299882/phl-protests-china-action-ayungin

[alexandreVBCI]

C'est au tour des Philippines d'être dans la ligne de mire....

 

http://www.opex360.com/2014/03/17/tensions-pekin-manille-au-sujet-dun-recif-en-mer-de-chine/

[Bat]

Une analyse des tensions en mer de Chine. Je le poste ici, car si l'auteur commence avec les Senkakus, il élargit ensuite son propos à l'ensemble des acteurs de la zone.

Jeu de Go en mer de Chine: des îlots à fleur de peau

C'est un véritable jeu de Go qui se joue actuellement entre la Chine, le Japon et les Etats-Unis, à propos des îles Diaoyu/Senkakyu. Un jeu qui engage l'avenir du Pacifique tout entier. par Philippe du Fresnay, essayiste, membre des clubs Chine de l'Insead et Harvard (...)

 

 

 

Suite: http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140319trib000820797/jeu-de-go-en-mer-de-chine-des-ilots-a-fleur-de-peau.html