Henri K.

Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

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il y a 40 minutes, Henri K. a dit :

A Zhanjiang, au sud, et non à Shanghai...

Les navires sont dans le port de l'ancienne concession française de Kouang-Tchou-Wan? Au moins, le mouillage favorable identifié voici quelques siècles aura finalement eu un développement.

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Je me posais la question de savoir s'il est possible d'avoir une guerre entre la chine et les US sans recourt à l'arme nucléaire ? Est ce envisageable à votre avis ?
D'après les informations que j'entend à droite et à gauche,  taiwan est un gros risque d'instabilité dans la région s'ils déclarent l'indépendance.
En fait, le risque est bien plus importante qu'il y a quelque année car Trump n'a plus beaucoup de carte a jouer pour mettre la pression sur la Chine.
Le ministre de la défense chinois a réaffirmé que la Chine interviendra de manière militaire "quoi qu'il en coûte "
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/10/27/defense-la-chine-reaffirme-sa-determination-face-aux-etats-unis_5375314_3216.html

La guerre économique est loin d'être gagné par les américains et Taiwan est l'un des seul moyen de pression qui lui reste. 

Edited by koojisensei2

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Il y a 4 heures, koojisensei2 a dit :

D'après les informations que j'entend à droite et à gauche,  taiwan est un gros risque d'instabilité dans la région s'ils déclarent l'indépendance.

ON va rester souple sur cette affirmation. C'est le couple Chine-Taiwan qui est facteur d'instabilité en cas de déclaration d'indépendance de ce dernier. Taiwan seul n'a pas de conséquences.

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Il y a 10 heures, true_cricket a dit :

ON va rester souple sur cette affirmation. C'est le couple Chine-Taiwan qui est facteur d'instabilité en cas de déclaration d'indépendance de ce dernier. Taiwan seul n'a pas de conséquences.

Tu veux dire le trio Chine-USA-Taiwan plutôt non ? Parce que Chine-Taiwan ça se règle en moins d'une semaine si l'on croit aux States.

Henri K.

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@Henri K. Non, sauf reddition immédiate du gvt Taïwanais, les scénarios les plus optimistes parlent d'un minimum de deux semaines pour que la Chine fasse tombé Taipeh même si les FS décapite les états majors et la classe politique - et beaucoup plus si Taïwan active ses défenses -. Être sur une grande île montagneuse dans une zone avec une météo rarement clémente à des avantages, même la conquête de l'Irak avec un avantage technologique démentiel a pris 3 semaines, et on a vu la suite... l'armée populaire de libération a encore moins de chance d'être vu comme des libérateurs que les GI's :

 

 

Edited by collectionneur
Phrase complétée.

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Il y a 4 heures, Henri K. a dit :
Tu veux dire le trio Chine-USA-Taiwan plutôt non ? Parce que Chine-Taiwan ça se règle en moins d'une semaine si l'on croit aux States.

Quelle que soit la durée de l'invasion, je pense que cela est un énorme facteur de déstabilisation politique et économique mondial.

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La remarque était de toute façon polémique vu qu'il était évident que Taiwan existe pas dans un monde tout seul. La question des responsabilités n'aurait pas du être soulevé après une déclaration qui restait relativement neutre comme celle là.

Le 27/10/2018 à 12:28, koojisensei2 a dit :

Je me posais la question de savoir s'il est possible d'avoir une guerre entre la chine et les US sans recourt à l'arme nucléaire ? Est ce envisageable à votre avis ?
D'après les informations que j'entend à droite et à gauche,  taiwan est un gros risque d'instabilité dans la région s'ils déclarent l'indépendance.
En fait, le risque est bien plus importante qu'il y a quelque année car Trump n'a plus beaucoup de carte a jouer pour mettre la pression sur la Chine.
Le ministre de la défense chinois a réaffirmé que la Chine interviendra de manière militaire "quoi qu'il en coûte "
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/10/27/defense-la-chine-reaffirme-sa-determination-face-aux-etats-unis_5375314_3216.html

La guerre économique est loin d'être gagné par les américains et Taiwan est l'un des seul moyen de pression qui lui reste. 

 

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Le 28/10/2018 à 04:59, collectionneur a dit :

@Henri K. Non, sauf reddition immédiate du gvt Taïwanais, les scénarios les plus optimistes parlent d'un minimum de deux semaines pour que la Chine fasse tombé Taipeh même si les FS décapite les états majors et la classe politique - et beaucoup plus si Taïwan active ses défenses -. Être sur une grande île montagneuse dans une zone avec une météo rarement clémente à des avantages, même la conquête de l'Irak avec un avantage technologique démentiel a pris 3 semaines, et on a vu la suite... l'armée populaire de libération a encore moins de chance d'être vu comme des libérateurs que les GI's :

Je ne suis absolument d'accord sur l'état de force actuel entre la r.p de Chine et Taiwan. Le premier scénario du la discussion qui a été cité date quand même de 2004. Il y a 14 ans, le PIB chinois ne dépassait pas 2000 milliards de dollars contre environs 13 000 milliards cette année.
Ensuite pour le scénario qui a été publié par slate, dès le début, je n'y crois pas du tout à un débarquement de masse d'un million de soldat. Ensuite en lisant un peu plus attentivement le scénario, on se rend compte que c'est de la pure fiction. Le soldat chinois est peint comme un pauvre villageois qui ne comprend pas une minute de ce qu'il fait la tandis que le soldat taiwanais fera preuve de courage et d'une détermination sans faille. Le problème, c'est que même les militaires taiwanais reconnaissent eux même que le niveau général d'admission des soldats baissent. L'armée a énormément de mal a recruté du personnel.

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Comme je l'ai écrit, il n'y a que dans les Tom Clancy ou un pays relativement peuplée se conquiert à la première offensive (a part le Danemark en 40, même les Pays Bas ont tenu une semaine, c'est dire...).  Et l'article de State s'est conclué également sur le fait que le moral est primordial.

Même sans intervenir directement,  rien que le fait que les occidentaux livre des infos aux batteries de missiles taïwanais qui aurait survécu à une première frappe peut faire mal à une force d'invasion. Les américains et saoudiens n'ont pas réussi à détruire les Scuds irakiens et yéménites, tu pense que les chinois arriveraient à faire taire les batteries taïwanaises en quelques jours ?

Si la cavalerie US et japonaise n'arrive pas, il est sur que Taïwan succomberait mais durant quelques semaines la résistance de l'armée régulière puis certainement l'équivalent des stand behing  ferait des dégats. Les sanctions qu'aurait la Chine ferait passé celle infligée à la Russie pour une remontrance à l'école primaire.

 

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Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Comme je l'ai écrit, il n'y a que dans les Tom Clancy ou un pays relativement peuplée se conquiert à la première offensive (a part le Danemark en 40, même les Pays Bas ont tenu une semaine, c'est dire...).  Et l'article de State s'est conclué également sur le fait que le moral est primordial.

Même sans intervenir directement,  rien que le fait que les occidentaux livre des infos aux batteries de missiles taïwanais qui aurait survécu à une première frappe peut faire mal à une force d'invasion. Les américains et saoudiens n'ont pas réussi à détruire les Scuds irakiens et yéménites, tu pense que les chinois arriveraient à faire taire les batteries taïwanaises en quelques jours ?

Si la cavalerie US et japonaise n'arrive pas, il est sur que Taïwan succomberait mais durant quelques semaines la résistance de l'armée régulière puis certainement l'équivalent des stand behing  ferait des dégats. Les sanctions qu'aurait la Chine ferait passé celle infligée à la Russie pour une remontrance à l'école primaire.

 

Je ne dis pas que Taiwan n'arrivera pas a tenir 2 semaines, juste que le premier scénario est plutôt daté tandis que le 2eme est imaginaire.
En ce qui concerne l'attaque chinoise, je pense que les chinois ont des avantages et des inconvénients que les américains n'avaient pas.
-La détermination chinoise pour reconquérir taiwan sera sans aucune mesure avec le motif des américains pour l'attaque d'Irak.
-N'oublions pas que les américains voulaient une guerre " sans mort" de leurs cotés. Les chinois serons sans doute prêt a des sacrifices pour remporter la victoire au plus vite. 
-La Chine n'a pas besoin d'envoyer les troupes à l'autre bout du monde pour faire la guerre ce qui favorise la rapidité de l'intervention et l'attaque en masse
-Cela doit faire des dizaines d'années que la Chine prépare cette intervention.

Concernant la sanction que risque la Chine pour son intervention, cela reste à démontrer. La Chine aura 2 gros arguments a se faire valoir.
- D'une, il s'agit d'une province de son territoire reconnu par l'immense majorité des pays du monde. Donc théoriquement, il s'agit d'une affaire interne envers les droits internationaux.
- D'autre part, je ne vois pas quel pays serai prêt a prendre le risque de prendre des sanctions envers la Chine mise à par les USA qui le fait déjà dans sa guerre commercial. Le poids de la Chine d'aujourd'hui sur la scène international est bien plus difficile à isoler que la Russie sur le plan commerciale. Et à vrai dire, je pense que la question de Taiwan est une priorité bien plus important au yeux des dirigeants que l'image de la Chine dans les pays occidentaux.

De plus, je ne suis pas convaincu que les américains prendrons le risque d'intervenir. Comme l'avait déclaré un intervenant chinois dans un interview : " Il y avait 20 ans, quand les américains envoyaient les portes avions, c'est vrai que c'était intimidant. Par contre aujourd'hui, si un porte avion s'approche de la mer de Chine, je ne suis pas persuadé que la peur soit de notre coté".
Effectivement, je me suis toujours posé la question de la pertinence de ces gros engins dans des guerres contre des adversaires pas trop faible. Malgré tous les escortes et tous les systèmes de sécurités existants, les PA me semble être des cibles faciles.

Edited by koojisensei2

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Le Vietnam et la Chine intensifient la coopération entre les deux armées.

https://www.lecourrier.vn/le-vietnam-et-la-chine-intensifient-la-cooperation-entre-les-deux-armees/575541.html

Le Vietnam et la Chine discutent des domaines peu sensibles en mer.

https://www.lecourrier.vn/le-vietnam-et-la-chine-discutent-des-domaines-peu-sensibles-en-mer/575756.html

Edited by numidiadz

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https://strategypage.com/on_point/201904100553.aspx (10 avril 2019)

Le 4 avril, le président piquant des Philippines, Rodrigo Duterte, a averti la Chine que son pays réagirait militairement si les gardes-côtes chinois et les bateaux de pêche continuaient à se comporter en "essaim" et à encercler un petit îlot philippin dans l'archipel Spratly, l'île Pag-asa (également appelée Thitu). L'avertissement de Duterte fait suite à une protestation diplomatique officielle que les Philippines ont adressée le 29 mars à l'ambassade de Chine à Manille.

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@Wallaby L'îlot est habité par 200 personnes. La, les chinois ne peuvent se contenter de débarquer et planté un drapeau avant de grands travaux comme précédemment.

Il y a (avait peut-être) même une école ouverte en 2012 :

http://dombosco.over-blog.com/article-l-ecole-de-pag-asa-aux-philippines-107550296.html

Edited by collectionneur
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Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

@Wallaby L'îlot est habité par 200 personnes. La, les chinois ne peut se contenter de débarquer et planté un drapeau avant de grands travaux comme précédemment.

Il y a (avait peut-être) même une école ouverte en 2012 :

http://dombosco.over-blog.com/article-l-ecole-de-pag-asa-aux-philippines-107550296.html

On notera que l'îlot était occupé par l'armée taïwanaise jusqu'à fin Juillet 1971, cette dernière s'est rapatriée sur un autre pour se protéger du typhon mais c'est à ce moment là que les Philippines ont occupé les lieux.

Henri K.

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@Henri K. Tu ne te trompe pas d'île ? les wiki que j'ai consulté déclare que les militaires philippins se sont installés en 1968 après qu'un homme d'affaire philippins à voulu créer en 1956 un micro état :

https://en.wikipedia.org/wiki/Thitu_Island

En 2017, la Chine avait aussi tenté de faire le ''blocus'' sans succès de l'île.

Et avant cela, elle appartenait l'Indochine Française :biggrin: Je propose que l'on envoie le CdG en urgence reprendre ce qui appartient à la République :bloblaugh:

 

Edited by collectionneur
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