Lordtemplar Posted October 19, 2021 Share Posted October 19, 2021 J'ai vu pas mal de video FDI, mais celle en montre davantage 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit : J'ai vu pas mal de video FDI, mais celle en montre davantage J'ai des doutes sur le chemin de câblage montré car il semble unique alors que je pense qu'il doit y avoir deux réseaux redondants et différenciés spatialement. Je pense aussi que els TLT n'envoie pas les MU90 à 100 m de distance lors du lancement .... Pourquoi les propulseurs d'étraves sont-ils dans la structure du navire et pas dans le bulbe d'étrave qui est beaucoup moins large ? Cela embarquerait beaucoup moins d'eau dans la masse mobile du navire non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Euh ... c'est quand même une vidéo promotionnelle, une vue d'artiste, une illustration non-contractuelle. Ce n'est pas un reportage ou un documentaire. L'exactitude, la précision et la justesse du propos et le réalisme s'effacent devant la nécessité de séduire. Je ne cherche pas plus loin. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 6 hours ago, Deres said: Pourquoi les propulseurs d'étraves sont-ils dans la structure du navire et pas dans le bulbe d'étrave qui est beaucoup moins large ? Cela embarquerait beaucoup moins d'eau dans la masse mobile du navire non ? Le bulbe est en carton ... plein d'eau ... et accueille un gros sonar. En plus le tunnel de propulseur transversaux perturbent les écoulement autant les mettre loin du sonar. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 C'est mieux un propulseur transversal qu'un pod rétractable comme le propulseur de secours des sous-marins nucléaires français ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Hirondelle Posted October 20, 2021 Popular Post Share Posted October 20, 2021 (edited) il y a 48 minutes, Deres a dit : C'est mieux un propulseur transversal qu'un pod rétractable comme le propulseur de secours des sous-marins nucléaires français ? Ou des Fremm (et les O Perry) : Le moins cher, et le plus écologique, c’est ce propulseur là : Edit : @ARMEN56 expliquait ailleurs que la propulsion de secours des Fremm était imposée par la disposition des machines, parallèles au même niveau, et donc plus suceptibles d’etre endommagées conjointement malgré les cloisons. Disposition des machines chez FDI, chépa. Edited October 20, 2021 by Hirondelle 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 1 hour ago, Deres said: C'est mieux un propulseur transversal qu'un pod rétractable comme le propulseur de secours des sous-marins nucléaires français ? C'est surtout beaucoup beaucoup moins cher qu'un propulseur azimutal rétractable ... mais c'est ni azimutal ni rétractable. Azimutal ça permet de piloter absolument n'importe comment ... et donc aussi de propulseur de secours ou de manoeuvre. Rétractable ça réduit les écoulement parasite et donc les bruits associés ... c'est mieux pour une frégate ASM au top. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) 1 hour ago, Hirondelle said: Disposition des machines chez FDI, chépa. Images de Meretmarine… il n’y a pas l’air d’avoir de tranche séparant les 2 compartiments moteurs. Edited October 20, 2021 by HK 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) il y a une heure, Hirondelle a dit : expliquait ailleurs que la propulsion de secours des Fremm était imposée par la disposition des machines, parallèles au même niveau, et donc plus suceptibles d’etre endommagées conjointement malgré les cloisons. c'est un prop de secours en effet cà sert aussi au manoeuvre de quai ET dans ce cas là, çà augmente le tirant d'eau il y a une heure, Hirondelle a dit : Disposition des machines chez FDI, chépa. c'est du CODAD ; 2 cinématiques propulsives séparées et redondées en moteurs Edited October 20, 2021 by ARMEN56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbria Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Pas de moteurs électriques, ça fait vite tache comparé aux FREMMs dans l'acoustique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 il y a 15 minutes, Umbria a dit : Pas de moteurs électriques, ça fait vite tache comparé aux FREMMs dans l'acoustique On a pas encore essayé FDI tu as le gabarit acoustique d'une fremm ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbria Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 il y a 4 minutes, ARMEN56 a dit : On a pas encore essayé FDI tu as le gabarit acoustique d'une fremm ? lol non, mais il faut bien faire des suppositions à un moment, on va pas attendre 60 ans pour avoir quelques infos déclassifiées sur l'acoustique de ces navires. Enfin... pour info la FDI utilisera des V16 8000 de chez MTU, 8000 kw et 1150 rpm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) 57 minutes ago, Umbria said: il faut bien faire des suppositions à un moment En effet. Peut être que le niveau de discrétion exigé s’explique aussi en fonction du rôle précis de la frégate. Par exemple, si la FDI sert surtout à étendre la bulle de détection ASM grâce à son VDS Captas, et transmet les pistes suspectes détectées à une FREMM avec NH90 (ou un Atlantique 2) pour classification/engagement, alors le niveau de discrétion de la FDI importe peu. Par contre pour la FREMM qui doit pouvoir faire une longue traque et rester silencieuse en surface contre un sous-marin qui risque de riposter, c’est très important… Et puis les diesels montés sur plots et insonorisés peuvent avoir un niveau de discrétion pas trop mal quand même, comme nous le rappelle souvent @ARMEN56 Edited October 20, 2021 by HK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 3 hours ago, ARMEN56 said: c'est un prop de secours en effet cà sert aussi au manoeuvre de quai ET dans ce cas là, çà augmente le tirant d'eau Avec le bulbe tres protubérant vers la bas ... pour avoir une vision sonar panoramique sur un tres gros sonar ... pas certain que le propulseur azimutal augmente tant que ca le tirant d'eau. https://www.brunvoll.no/products/retractable-azimuth-thruster-shock-qualified-design Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) il y a 36 minutes, HK a dit : comme nous le rappelle souvent pas assez nos FASM gardiennes ASM de notre GAN ont toujours été sur diesel en mode silence pareil pour les FLF , furtives en dessous et au dessus de la surface les FDA sont sur diesels en mode silence les frégates DELTA Singapour sont en CODAD MTU série 8000 et le client singapourien ( très très très sérieux ) avait mis la barre assez haute en discrétion acoustique , j'ai vu . J'ajoute que les gars ( NG et DGA ) qui ont fait FASM FLF FDA et Fremm, feront FDI avec dans le retro le retex soum dans tout ce qui innovation dans le découplage acoustique des différents chemins bruiteurs Donc nous ne sommes pas des "puceaux" en la matière d'autant que nous avons le CIRA de la MN et je pense que toutes ces équipes échanges et parlent entre elles NB tous nos diesel de prop frégates sont à 1000 rpm et des brouettes Ceci dit j'ai toujours dit que la prop élec c'était le must sous conditions que le reste suive ; bruits hydros , hélices , ligne d'arbre ,vortex de ceci ou ce cela...............etc @Umbria sinon j'ai trouvé le terme faire tache ,un poil exagéré , donc faut il comprendre de ton abaque que les moteurs lent de 20 Mw à 93 rpm sont plus silencieux que des 5 Mw 1000 rpm et on en déduit quoi ? Edited October 20, 2021 by ARMEN56 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 il y a 27 minutes, g4lly a dit : Avec le bulbe tres protubérant vers la bas ... pour avoir une vision sonar panoramique sur un tres gros sonar ... pas certain que le propulseur azimutal augmente tant que ca le tirant d'eau. là l'hélice du propulseur est en plein sillage du bulbe avec une alimentation en eau merdique pour une fonction prop de secours A mon avis il doit descendre plus bas sauf si fonction manoeuvre de quai uniquement Sur FREMM je pense qu'il a toujours été dit qu'une fois escamoté il impactait le tirant d'eau.....j'ai pas été voir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) 1 hour ago, ARMEN56 said: Sur FREMM je pense qu'il a toujours été dit qu'une fois escamoté il impactait le tirant d'eau.....j'ai pas été voir Sur FREMM c’est kif kif semble-t-il: Tirant d’eau sous bulbe: 7,40m Tirant d’eau (propulseur déployé): 7,30m La preuve par image (ignorer les 3 lanceurs VLS en haut… vieux vieux photomontage que j’avais fait!) Edited October 20, 2021 by HK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbria Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit : @Umbria sinon j'ai trouvé le terme faire tache ,un poil exagéré , donc faut il comprendre de ton abaque que les moteurs lent de 20 Mw à 93 rpm sont plus silencieux que des 5 Mw 1000 rpm et on en déduit quoi ? Il ne faut rien en déduire. C'était un "abaque" donné pour mettre les moteurs des FDI en référence à d'autres moteurs diesels différents. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted October 21, 2021 Share Posted October 21, 2021 (edited) Il y a 7 heures, Umbria a dit : Il ne faut rien en déduire. C'était un "abaque" donné pour mettre les moteurs des FDI en référence à d'autres moteurs diesels différents. sur les navires de combat type frégates diesélisés PROP pour des raisons de densification des systemes et installation en général on met du 1000 rpm ; c'est un bon compromis de puissance massique dans cet environnement là Il y a 10 heures, ARMEN56 a dit : Ceci dit j'ai toujours dit que la prop élec c'était le must sous conditions que le reste suive ; bruits hydros , hélices , ligne d'arbre ,vortex de ceci ou ce cela...............etc à propos de ceci ou de cela sur une navire à prop élc des T45 « La suppression du bruit est, depuis la fin de la guerre froide, le plus grand des sales secrets que les gens ont allègrement ignoré", déclare l'amiral... Une enquête a révélé que des équipements de mauvaise qualité et des marchés publics bâclés pourraient entraver la capacité de la Grande-Bretagne à se défendre en cas d'attaque militaire grave.... Parmi les failles découvertes dans les défenses du pays figurent des navires de guerre qui feraient tellement de bruit que les sous-marins russes pourraient les entendre à une distance de 160 km.... "Nous avions l'habitude de mettre des petites cales en bois entre les colliers d'écoutille et les écoutilles dans mon destroyer pour les empêcher de cliqueter afin de réduire le bruit", a déclaré l'amiral Parry.... "Nous avons oublié tout cela, c'est fou. La suppression du bruit est probablement le plus grand secret honteux depuis la fin de la guerre froide, que les gens ignorent allègrement." https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britain-warships-type-45-destroyer-drones-defence-spending-a7563471.html Edited October 21, 2021 by ARMEN56 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Benoitleg Posted October 22, 2021 Popular Post Share Posted October 22, 2021 (edited) Qualifié par la DGA, le radar Sea Fire est prêt à équiper les futures frégates de défense et d’intervention Laurent Lagneau · 22 Octobre 2021 "« La qualification du radar Sea Fire par la DGA, prononcée au terme de 18 mois d’essais intensifs au centre d’expertise et d’essais DGA Techniques navales, autorise désormais son intégration au système de combat des Frégates de défense et d’intervention [FDI] », a en effet annoncé le ministère des Armées, le 21 octobre." http://www.opex360.com/2021/10/22/qualifie-par-la-dga-le-radar-sea-fire-est-pret-a-equiper-les-futures-fregates-de-defense-et-dintervention/ Edited October 22, 2021 by Benoitleg 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 Article de Mer et Marine sur la construction de la première FDI: https://www.meretmarine.com/fr/content/sur-le-chantier-de-lamiral-ronarch-premiere-des-nouvelles-fregates-de-defense-et Citation La cible de Naval Group est, ainsi, de réaliser le prototype des FDI en une quarantaine de mois, contre 72 mois pour la première FREMM et 42 pour la dixième et dernière, puis de descendre à 30 seulement mois pour les FDI de série Le PSIM est monté: Citation . Avant d’être installé sur la frégate, il va être testé indépendamment au bord du Scorff, toujours rive gauche, pendant une dizaine de mois. Toutes ses installations seront progressivement mises en route, les équipements étant testés séparément puis de manière intégrée avec le système de combat. « Le PSIM a vu le jour avec les corvettes du type Gowind que nous produisons pour le marché export, on a pu expérimenter ce concept qui a donné toute satisfaction, ce qui a permis de le reconduire sur les FDI. Le fait de séparer la construction de la coque et celle du PSIM permet vraiment de gagner du temps », ... La prochaine étape sera la mise sur cale du bâtiment, prévue mi-décembre une fois que la première des deux corvettes émiriennes sera sortie de la forme de construction. La mise à l’eau de l’Amiral Ronarc’h doit avoir lieu à l’automne 2022. La frégate rejoindra alors le quai d’armement de la rive gauche du Scorff, où elle recevra son PSIM qui aura été entretemps testé. L’achèvement se poursuivra ensuite en vue d’un début des essais à la mer au printemps 2023. Sa livraison à la Marine nationale est programmée au printemps 2024. On reste sur 2 A50: Citation Conçues pour les combats de haute intensité, les FDI mettront en œuvre 16 missiles surface-air Aster 15 et Aster 30 logés dans deux lanceurs verticaux octuples Sylver A50, avec une réserve de place pour installer deux lanceurs supplémentaires, des A50 ou même des A70 permettant de lancer des missiles de croisière navals (MdCN) Citation Pour des questions de budget, les FDI françaises ne sont pas pour le moment dotées de moyens de guerre électronique actifs. Mais des dispositions conservatoires permettront au besoin d’intégrer deux brouilleurs (un à tribord avant au-dessus de la passerelle et l’autre à bâbord arrière au niveau du hangar) ainsi que deux lance-leurres antimissile mobiles NGDS sur la partie arrière de la superstructure. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 Eux... L'espace réservé pour les 2 Sylver supplémentaires c'est du même tonneaux que celui des FREMM ? Ou plutôt celui réellement envisageable des FDA ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zozio32 Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 (edited) et surtout, c'est vraiment un enorme budget de mettre les sylver? parce que si on garde la place, que l'on considère les masses potentielles en plus dans l'ingenierie, les espace pour le cablage, la protection des silots, etc, cela impacte forcement le design, et cela force donc des compromis autre part. J'aurais penser que tout cela aurait plus d'impact sur le cout total du projet que le co^t des silots eux-meme, et donc qu'une fois que le boulot d'ingénierie etait fait pour 4 A50, et ben autant les mettre Edited November 11, 2021 by zozio32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 Il y a 1 heure, Nec temere a dit : Eux... L'espace réservé pour les 2 Sylver supplémentaires c'est du même tonneaux que celui des FREMM ? Ou plutôt celui réellement envisageable des FDA ? Il n'y a pas et n'y a jamais eu d'espace réservé pour des lanceurs supplémentaire sur les fremm, c'est une légende urbaine du forum... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 Il y a 1 heure, Arka_Voltchek a dit : Il n'y a pas et n'y a jamais eu d'espace réservé pour des lanceurs supplémentaire sur les fremm, c'est une légende urbaine du forum... C'est ce qu'il me semblait et c'est bien se que je voulais dire, je n'ai peut être pas été assez clair dans mon message. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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