[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[capmat]

à l’instant, Fusilier a dit :

Il n'est même pas certain que la Marine ait son mot à dire..

Je l'ai pensé mais je n'ai pas osé l'écrire, n'étant pas un spécialiste du domaine.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

Je l'ai pensé mais je n'ai pas osé l'écrire, n'étant pas un spécialiste du domaine.

C'est un peu excessif. Mais, sur le fond...  Tu veux des FREMM on t'enquille des FTI, mais tu peux choisir la couleur. 

[capmat]

il y a 35 minutes, Fusilier a dit :

C'est un peu excessif. Mais, sur le fond...  Tu veux des FREMM on t'enquille des FTI, mais tu peux choisir la couleur. 

[Born to sail]

Il y a 7 heures, Fusilier a dit :

C'est un peu excessif. Mais, sur le fond...  Tu veux des FREMM on t'enquille des FTI, mais tu peux choisir la couleur. 

M29 ou M29 ?

[ARMEN56]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

couple de rappel qui réduit la plongée sous la vague.

Archimède aide à relever la tête ;  sais pas si on est à iso matière cependant ( étrave classique ou étrave inversée et éventuel impact sur le centre de gravité structure ) çà serait ptete bien mieux s’il glissait vers l’arrière.

Une étude de seakeeping youesse sur 3 destroyés classiques dans la tourmente d’une dépression atlantique

http://www.sname.org/HigherLogic/System/DownloadDocumentFile.ashx?DocumentFileKey=fc278253-d09e-4705-ae46-f4670231375b

Il y a 3 heures, Born to sail a dit :

M29 ou M29 ?

Autrement dit un Gris/bleu moyen clair satiné brillant d’œuvre morte selon l’AFNOR 1625

[pascal]

Ce qui confère aussi du confort à la lame c'est le volume du tiers avant, volume obtenu par le franc-bord et aussi par la largeur C'est tout l'avantage du concept X-bow qui n'a pas grand chose à voir avec un concept perce vague ne serait-ce par exemple que sur le positionnement de la superstructure par rapport à l'étrave ...

Un perce-vague étrave inversée a nécessairement peu de volumes et çà mouille quand même beaucoup il y a intérêt à avoir des bon élancements comme sur le DD-X, il me semble en revanche que la FTi a beaucoup de volume avant

[g4lly]

9 minutes ago, pascal said:

Ce qui confère aussi du confort à la lame c'est le volume du tiers avant, volume obtenu par le franc-bord et aussi par la largeur C'est tout l'avantage du concept X-bow qui n'a pas grand chose à voir avec un concept perce vague ne serait-ce par exemple que sur le positionnement de la superstructure par rapport à l'étrave ...

Un perce-vague étrave inversée a nécessairement peu de volumes et çà mouille quand même beaucoup il y a intérêt à avoir des bon élancements comme sur le DD-X, il me semble en revanche que la FTi a beaucoup de volume avant

La carene peut avoir plusieurs comportement en fonction de la hauteur sur l'eau.

Ici on a une carène étroite perce petites vagues, pour le bas, et des donc les petites vagues ... puis du volume au dessus d'un certaine niveau pour ne pas percer les plus grosse mais avoir un comportement intermédiaire entre taper dessus et se glisser dedans.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

La carene peut avoir plusieurs comportement en fonction de la hauteur sur l'eau.

Ici on a une carène étroite perce petites vagues, pour le bas, et des donc les petites vagues ... puis du volume au dessus d'un certaine niveau pour ne pas percer les plus grosse mais avoir un comportement intermédiaire entre taper dessus et se glisser dedans.

Tu as raison de souligner les subtilités conceptuelles, on le voit bien quand on compare l'avant du Zumwalt avec l'avant de la FTI.  Par contre,  le DDG à peut-être un CG reculé (cf position du "château" / longueur de l' avant)  ce qui semble moins le cas de la FTI.   J'ai quand même des doutes sur capacité de cette étrave (FTI) a empêcher les vagues de déferler sur le pont dans le gros temps 

 

[pascal]

L'étrave de la FTi se caractérise par une marotte (partie plane de l'étrave) qui, alliée au bouchain très marqué autorise une largeur d'oeuvres mortes sur l'avant importante et donc du volume ... Plus je la regarde plus cette FTi ne correspond pas au concept perce-vague qui est lui particulièrement marqué sur le Zumwalt comme le montre la photo: étrave très fine, bordé nécessairement rentrant (pour conserver la finesse de l'étrave ce que n'a pas la FTi), oeuvres mortes planes sans bouchain, franc_bord très haut très longue plage avant.

Je pense que l'étrave de la FTi est avant tout dessinée par rapport à une préoccupation concernant la SER, pour le reste c'est volumineux avec du franc bord à mon avis çà soulage plus que cela ne perce

[Beachcomber]

Cette étrave me fait penser au concept Twin-Bow qui est censé cumuler les avantages du X-Bow et du perce vague

http://www.groupe-eyssautier.com/galerie/images/actu/RDP2014/2014-10-14 3.jpg

En plus épuré bien sûr puisque la finalité (SER) n'est pas la même, mais on retrouve le principe des volumes inférieurs (bulbe) et supérieurs (gaillard) autour d'une étrave fine à la flottaison.
 

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

J'ai quand même des doutes sur capacité de cette étrave (FTI) a empêcher les vagues de déferler sur le pont dans le gros temps 

A mon avis , çà a dû déjà être testé au B600 équipé batteur de houle …

Ici en simulation  étrave de DDG , çà écarte bien quand même avec quelques retombées

 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, ARMEN56 a dit :

A mon avis , çà a dû déjà être testé au B600 équipé batteur de houle …

Ce n'est pas le bassin que l'on voit sur video de Xav ?  

[ARMEN56]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas le bassin que l'on voit sur video de Xav ?  

OUPS !!! je n’avais pas vu

Çà mouille mais pas plus que çà on dirait  , le gros retombant avant le brise lame ( normal) ;  à quel  sea state la houle est elle réglée ?  

Sur l’image de gauche je me demande si la présence du méplat d’étrave  ne serait pas  de pincer la gerbe  pour  dédensifier  le parquet de mer genre de brise lame primaire ….mouais c’est un peu tiré par les cheveux 

On distingue des barrettes sur l’étrave ,

[Fusilier]

il y a 23 minutes, ARMEN56 a dit :

  à quel  sea state la houle est elle réglée ?  

Sais pas, peut-être que Xav sait 

il y a 24 minutes, ARMEN56 a dit :

Çà mouille mais pas plus que çà on dirait 

Tu as regarde la video jusqu'au bout?  Par ce que si submerger le canon c'est pas beaucoup... 

[ARMEN56]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Par ce que si submerger le canon c'est pas beaucoup...

Ah ouais quand même ; arrêt sur image a 2'40"

[FATac]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ce n'est pas le bassin que l'on voit sur video de Xav ?  

Si ... Le B600 ... plus de 15 ans que je ne l'avais pas revu.

Sinon, comme le souligne Pascal, le design de l'avant de la FTI (et pas seulement l'étrave) est plus complexe qu'un simple perce-vagues. Le bouchain et l'inversion des pentes du bordé vont permettre de jouer finement sur les volumes immergés et d'obtenir, selon la profondeur d'immersion, les effets voulus en rappel de tangage. C'est, selon moi, pour cela que ce bouchain plonge à mesure que l'on approche de l'étrave, afin d'avoir un comportement bien progressif.

Du coup, l'inversion des pentes du bordé, au dessus de la ligne de flottaison, va quand même permettre d'immerger un volume important en cas de rencontre avec une vague qui grimpe trop, favorisant un cabrage. Et la carène a quand même une pente qui tend à faire redresser le navire quand il accélère (au contraire de la pente inversée du Hoche qui enfonce l'avant sous la pression de la vague d'étrave).

Bien calculé, je demande à voir ...

[Fusilier]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Sinon, comme le souligne Pascal, le design de l'avant de la FTI (et pas seulement l'étrave) est plus complexe qu'un simple perce-vagues.

On est d'accord. Mais, ce nez en chanfrein c'est d'un mocheeeeeeeee   

Si non; je trouve intéressante cette carène, faut juste qu'ils changent le nez 

[ARMEN56]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

ce nez

« c'est un roc ! ... c'est un pic... c'est un cap ! Que dis-je, c'est un cap ? ... c'est une péninsule ! »

[Fusilier]

il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

« c'est un roc ! ... c'est un pic... c'est un cap ! Que dis-je, c'est un cap ? ... c'est une péninsule ! »

C'est à te dégoûter d'être marin   C'est si beau le nez dans la plume  

[FATac]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

C'est si beau le nez dans la plume 

C'est toujours mieux que l'inverse ...

[Boule75]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

C'est à te dégoûter d'être marin   C'est si beau le nez dans la plume  

Un emplacement idéal pour une figure de proue, notes bien. Il y a matière à concours.

Edit : figures de proues gonflables par exemple.

Modifié le 21 août 2017 par Boule75

[Fusilier]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

C'est toujours mieux que l'inverse ...

quoi que, dans le cas d'espèce, la Marine l'a plutôt dans le postérieur 

[Boule75]

Je me demande s'il n'y a pas eu une évolution marquée des formes entre les tests dont nous avons la vidéo et les images de synthèse présentant les FTI : la forme évasée dès avant le canon n'est-il pas plus prononcé sur la vidéo que sur la maquette ?

Difficile à voir.

Il y a 3 heures, ARMEN56 a dit :

Après ?

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

 

 

 

Autre point sans rapport direct : comment sont adressées les problématiques d'échelle dans l'analyse en bassin du comportement de ces maquettes ? Il me semble que c'est important - bien que la théorie m'échappe, comme d'hab. - mais ce qui me turlupine c'est l'impression sur ces images que la simulation est imparfaite, que la flotte ne vole pas exactement comme ça, tout ça.

Comment est-ce adressé tout ça ? Je sais qu'en modélisation géophysique sont utilisés des matériaux différents pour simuler des processus d'érosion ou d'abrasion à des échelles géographiques et de temps bien plus courtes qu'en réalité. Par exemple, ils utilisent du ou des miels miels. Comment cela se passe-t-il dans ces bassins ? Altèrent-ils la viscosité de l'eau avec des additifs, par exemple ? Les vites testées sont-elles homothétiques avec l'échelle de la maquette, ou existe-t-il des abaques de modélisation du style "maquette au 50e, vitesse de déplacement testée à V nominale x (1/50) x 0,45", un truc de ce genre ?

[CShep]

En effet, bonne question, plus la taille diminue, plus la viscosité du milieu liquide ressentie par le modèle augmente... Jusqu'à quel point les tests en bassin sont-il réalistes, je me suis toujours posé cette question...

[true_cricket]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Autre point sans rapport direct : comment sont adressées les problématiques d'échelle dans l'analyse en bassin du comportement de ces maquettes ? Il me semble que c'est important - bien que la théorie m'échappe, comme d'hab. - mais ce qui me turlupine c'est l'impression sur ces images que la simulation est imparfaite, que la flotte ne vole pas exactement comme ça, tout ça.

Comment est-ce adressé tout ça ? Je sais qu'en modélisation géophysique sont utilisés des matériaux différents pour simuler des processus d'érosion ou d'abrasion à des échelles géographiques et de temps bien plus courtes qu'en réalité. Par exemple, ils utilisent du ou des miels miels. Comment cela se passe-t-il dans ces bassins ? Altèrent-ils la viscosité de l'eau avec des additifs, par exemple ? Les vites testées sont-elles homothétiques avec l'échelle de la maquette, ou existe-t-il des abaques de modélisation du style "maquette au 50e, vitesse de déplacement testée à V nominale x (1/50) x 0,45", un truc de ce genre ?

Non, la viscosité n'est pas altérée dans les bassins. On utilise d'ailleurs de l'eau douce au lieu de l'eau de mer.

Pour les maquettes, il faut faire un choix de similitude : soit garder le nombre de froude constant entre le réel et le modèle, soit garder le nombre de reynolds constant. Le premier permettra de caractériser la relation que le navire a avec les vagues, le second permettra de caractériser sa carène. Il y en a un qui dépend de la longueur, et l'autre de la racine de cette longueur. Les vitesses sont donc altérée de la même façon.