Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

g4lly · le 3 février 2019

Quote

Gilets Jaunes – Environ 10% des tirs de Lanceurs de balles de défense auraient été effectués par les gendarmes

par Laurent Lagneau · 2 février 2019

Saisi par des organisations syndicales et des soutiens au mouvement dit des « gilets jaunes », le Conseil d’État a rejeté, le 1er février, une demande visant à suspendre l’usage des lanceurs de balles de défense [LBD] par les forces de l’ordre.

Ce type d’arme non létale est en effet contesté en raison de plusieurs cas de blessures, parfois graves, dont on fait état les « gilets jaunes », dont Jérôme Rodrigues, l’une des figures de ce mouvement. Ce dernier affirme en effet avoir reçu un projectile tiré par un LBD dans son oeil droit. Cette affaire fait l’objet d’une enquête de l’Inspection générale de la Police nationale [IGPN].

Entré en dotation à partir de 2009, le LBD 40, fabriqué par l’armurier suisse Brügger & Thomet, permet de tirer avec précision des balles généralement en caoutchouc de 40×46 mm de diamètre, avec une meilleure puissance d’arrêt par rapport au Flash Ball. Depuis fin janvier, et en raison des critiques contre cette arme, les membres des forces de l’ordre qui en sont munis doivent désormais être équipés d’une caméra-piéton.

Quoi qu’il en soit, le juge des référes du Conseil d’État a rappelé que « les conditions d’utilisation de ces armes sont strictement encadrées par le code de la sécurité intérieure, afin de garantir que leur emploi est, d’une part, nécessaire au maintien de l’ordre public compte tenu des circonstances et, d’autre part, proportionné au trouble à faire cesser. Ces conditions ont été réitérées à l’occasion de chaque manifestation et s’accompagnent désormais de l’obligation pour les forces de l’ordre de filmer, dans la mesure du possible, l’usage fait du LBD. »

S’agissant des blessures provoquées par le LBD, le juge admnistratif a souligné qu’il n’est pas « possible d’affirmer que toutes les victimes se trouvaient dans les situations visées par le code de la sécurité intérieure, seules à mêmes de justifier une telle utilisation. »

En outre, et « en dépit de ces circonstances et contrairement à ce que les demandeurs affirmaient », le juge des référés a estimé que « l’organisation des opérations de maintien de l’ordre mises en place lors des récentes manifestations ne révélait pas une intention des autorités de ne pas respecter les conditions d’usage, strictes, mises à l’utilisation de ces armes ».

Ayant également observé que les manifestations de ces dernières semaines « ont été très fréquemment l’occasion d’actes de violence et de destruction », le magistrat a jugé que « l’impossibilité d’exclure la reproduction de tels incidents au cours des prochaines manifestations rend nécessaire de permettre aux forces de l’ordre de recourir à ces armes, qui demeurent particulièrement appropriées pour faire face à ce type de situations, sous réserve du strict respect des conditions d’usage s’imposant à leur utilisation, qu’il appartient tant aux autorités nationales qu’aux responsables d’unités de rappeler. »

Et d’insister : « L’usage du LBD de 40 mm ne peut être regardé, en l’état, comme de nature à caractériser une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté de manifester et au droit de ne pas être soumis à des traitements inhumains ou dégradants. »

Cela étant, le recours au LBD 40 serait plus fréquent chez les policiers que chez les gendarmes. C’est ce qu’avance L’Essor de la Gendarmerie nationale, qui a eu accès aux statistiques du ministère de l’Intérieur.

Ainsi, sur les 9.228 tirs effectués avec un LBD 40, 1.065 l’ont été par des gendarmes, soit près de 11,54% du total.

Plus précisément, les gendarmes mobiles ont utilisé un LBD 40 à près de 800 reprises, ce qui réprésente 75% des tirs effectués par la Gendarmerie. « L’encadrement strict des gendarmes durant le maintien de l’ordre se retrouve également dans le détail de ces chiffres », estime L’Essor.

Pour rappel, entre le 17 novembre 2018 et le 22 janvier dernier, 381 gendarmes ont été blessés lors des manifestations, dont 157 « moblots ». Et depuis le début du mouvement des gilets jaunes, la Gendarmerie a reçu 26 signalements. Mais aucun n’a donné lieu à une saisine judicaire de l’Inspection générale de la Gendarmerie nationale [IGGN].

S’agissant de la Police nationale, l’usage du LBD 40 est surtout le fait des policiers des BAC, constitués en détachements d’action rapide [DAR] et des compagnies d’intervention, lesquels ne sont pas rompus aux techniques de maintien de l’ordre comme peuvent l’être leurs camarades des Compagnies républicaines de sécurité [CRS].

http://www.opex360.com/2019/02/02/gilets-jaunes-environ-10-des-tirs-de-lanceurs-de-balles-de-defense-auraient-ete-effectues-par-les-gendarmes/

christophe 38 · le 3 février 2019

Il y a 22 heures, christophe 38 a dit :

cut

quant à faire un moratoire du LBD, voui, pourquoi pas ... quand les manifestants déclareront leurs manifs, qu'ils enverront des pétales de rose sur les FdO et qu'ils ne pilleront pas les magasins...

(plus serieusement, un moratoire d'un coté, si le comportement de l'autre ne change pas, laissera un coté sans défense hors l'arme individuelle).

D'ici, une hypothese du pourquoi de ces blessures : quelles sont les munitions fournies ? des longues distances ... tirées à courte distance ???

je me cite, cémal, je sais, mais, quand je lis ceci :

https://actu17.fr/gilets-jaunes-plusieurs-policiers-blesses-durant-les-violences-lun-a-ete-lynche-a-paris-un-autre-defigure-a-morlaix/

je me demande ce que sera la suite

alors, c'est vrai que les manifestants se vengent des tirs de LBD...

mais, en face, il n'y a pas d'alternative en matériel et, comme je l'écrivais plus haut, si moratoire, il reste quoi ? le SIG et 30 coups ????

ce sera plus acceptable ??? (forme interrogative)

Modifié le 3 février 2019 par christophe 38

Akhilleus · le 3 février 2019

Le 02/02/2019 à 18:31, Fusilier a dit :

C'est finalement assez logique, c'est eux qui foncent dans la foule pour interpeller. Ils sont au contact et plus susceptibles d'être encerclés... Pareil pour les détachements charges de poursuivre les petits groupes qui s'éparpillent dans les petites rues

Je pense surtout que c'est mathématiquement logique

Les forces qualifiées CC ne font jamais qu'un tiers des forces déployées (on a dans les 30000 CRS et GM)

Quand on déploie 80-90 000 policiers faut les sortir de quelques part

Par contre il est utile de se poser la question du pourquoi autant de procédures d'un coté et pas de l'autre

Citation

une spécifité digne d'un bon gros régime répréssif.

@P4

Tu me fatigues

Toi et certains de tes camarades n'avez plus aucune gradation dans la signification des mots que vous utilisez

Un régime répressif ? C'est interdiction de manifester, arrestations arbitraires des opposants, médias aux ordres, police politique, geoles grises, controle des médias sociaux et dans le cadre de manifestations, des tués parfois en pagaille sans que les médias ne pipent mots

Tu m’appelleras quand on sera à ce stade .... pour l'instant ce n'est pas le cas

Sinon si tu veux voir ce qu'est un vrai régime répressif tu peux toujours prendre un aller pour le Soudan, le Nicaragua, le Venezuela, l'Arabis Saoudite et j'en passe. Tu pourras économiser, le billet retour est une option sans assurance

Chris1975 · le 4 février 2019

Si vous pensez à 15 000 CRS en effectif des compagnies MO...

c’etait il y a bien longtemps...

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/maintien-de-l-ordre-lbd-les-confidences-d-un-crs-1137089.html

Voilà un CDT CRS qui parle vraiment du Mo.

Déjà Depuis la RGPP : - 3000 CRS

Tout est dit...

Modifié le 4 février 2019 par Chris1975

ippa · le 4 février 2019

intégration twitter ko...

Bon, je voulais mettre cette vidéo issue de twitter : https://twitter.com/Picsou_73/status/1092115939171098624

@Akhilleus: usage légitime pour toi ou pas ?

Modifié le 4 février 2019 par ippa

Akhilleus · le 4 février 2019

il y a 7 minutes, ippa a dit :

intégration twitter ko...

Bon, je voulais mettre cette vidéo issue de twitter : https://twitter.com/Picsou_73/status/1092115939171098624

@Akhilleus: usage légitime pour toi ou pas ?

Au vu des images, non, une DBD n'est pas justifiée dans le cas présent

Après tu n'as pas la vidéo complète et tu ne sais pas ce que fait le GJ visé. Comme je disais je me méfie des vidéos tronquées qui ne montrent qu'un seul angle et avec une durée limitée (et choisie) de l'action

Après je rappelle le cadre de son usage

la légitime défense des biens ou des personnes, à condition qu’il s’agisse d’un usage « strictement nécessaire au but poursuivi » et que l’emploi de la force soit proportionné

l’état de nécessité face à un danger actuel ou imminent, sans qu’il n’y ait là aussi de disproportion entre les moyens employés et la menace ;

le maintien de l’ordre public dans le cadre de la dispersion d’un attroupement.

Visiblement, il y'a sommation à dégager la place, sommation non respectée qui peut justifier/couvrir l'usage de la DBD même si là ce serait un chouille too much

Après on a quoi en face comme équipement : je vois un lanceur Chouka (fait pour tirer du CS à 40 m minimum donc inutile dans le cas présent ) et 4 PAXs

Rien qui ne permette de gérer la situation comme il le faudrait

g4lly · le 4 février 2019

24 minutes ago, Akhilleus said:

le maintien de l’ordre public dans le cadre de la dispersion d’un attroupement.

C'est pas faute d'avoir poster le règlement ...

... dans le cas d'une manifestation ou d'évidence on ne peut pas être certain de bien touché une personne précisément visé ... le LBD ne doit pas s'employer c'est écrit noir sur blanc.

Après on peut jouer sur les mot entre manifestation et attroupement et c'est ce que fait pour le moment le ministre de l'intérieur ... mais je sens que ça ne va pas pouvoir tenir bien longtemps comme posture.

Pourtant le non usage lors d'une manifestation a été dit et répété par le préfet de police ... et ca été la consigne issu du règlement ... juste qu'a ce qu'il soit déjugé par le ministre - pour conflit de loyauté dans l'affaire benalla puis pour ne pas appliquer les consigne répressive lors des manif ... -

Quote

Le tireur est notamment censé ’’s’assurer que les tiers éventuellement présents se trouvent hors d’atteinte afin de limiter les risques de dommages collatéraux’’. Enfin, le tireur doit viser le torse ou les membres supérieurs. Jamais la tête.

...

l’emploi de la force doit être proportionné et n’est ’’possible que si les circonstances le rendent absolument nécessaire’’ 

Je peux reposté l'avis de l'assemblée nationale ... celle du défenseur des droit et celle de la CDEH sur le sujet aussi ...

Toute concorde pour condamner l'usage du LBD dans une manisfestation justement parce que les regle d'engagement sont manifestement non respecté.

Akhilleus · le 4 février 2019

Citation

le LBD ne doit pas s'employer c'est écrit noir sur blanc.

Quel rapport avec la choucroute ?

Je ne parle pas de LBD ici mais de DBD ..............

g4lly · le 4 février 2019

3 minutes ago, Akhilleus said:

Quel rapport avec la choucroute ?

Je ne parle pas de LBD ici mais de DBD ..............

Donc c'est encore pire ...

... la DBD étant bien moins sélective et bien plus dangereuse que les balle de mousse.

Akhilleus · le 4 février 2019

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Donc c'est encore pire ...

... la DBD étant bien moins sélective et bien plus dangereuse que les balle de mousse.

Qu'est ce qui te fait dire cela ?

A part les cas spécifiques (ramassage et donc doigts en moins) une DBD utilisée comme il faut (au ras du sol) ne semble pas poser de problème

Les (rares) cas d'enquête de l'IGPN portent sur un usage en cloche (interdit, c'est même pictogrammé en gros dessus)

Et les stats de blessés graves (autres que doigts arrachés par ramassage de dispositif pyrotechniques) portent infiniment plus sur les LBD que les DBD

Skw · le 4 février 2019

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Après on peut jouer sur les mot entre manifestation et attroupement et c'est ce que fait pour le moment le ministre de l'intérieur ... mais je sens que ça ne va pas pouvoir tenir bien longtemps comme posture.

Un attroupement ne peut-il pas s'opérer dans le cadre d'une manifestation ? Je dois avouer que j'ai quelques difficultés à saisir l'opposabilité des deux termes.

g4lly · le 4 février 2019

34 minutes ago, Akhilleus said:

Qu'est ce qui te fait dire cela ?

A part les cas spécifiques (ramassage et donc doigts en moins) une DBD utilisée comme il faut (au ras du sol) ne semble pas poser de problème

Les (rares) cas d'enquête de l'IGPN portent sur un usage en cloche (interdit, c'est même pictogrammé en gros dessus)

Et les stats de blessés graves (autres que doigts arrachés par ramassage de dispositif pyrotechniques) portent infiniment plus sur les LBD que les DBD

Parce que les dommage causé par les DBD ne font pas tous l'objets d'une plainte tout simplement. Mais les dommages sont nombreux.

C'est de l'explosif pas de la pate a modelé ... et l'objecitf est clairement de faire mal ... a l'oreille interne et au corps plus généralement.

Trouble auditif ... parfois grave.
Le éclat notamment métallique qui blesse les chairs ... mais aussi le visages et parfois les yeux.

C'est le genre d'engin qui a la base ne s’utilisait qu'en cas d'assaut des GIGN ... pendant des année ... et que les vendeurs d'armes on banalisé pour faire du volume. En pratique la GLI-F4 est la remplacant de l'OF F1 ... OF F1 grenade offensive ... utilisait en temps de guerre pour tuer l'adversaire dans ses tranchée ... et que Ayrault trouvait normal qu'on balance sur les manifestant. Du grand délire!!! La France est un pays qui trouvait normale de balancer des grenades offensive sur des manifestant?!!! C'est quand même assez spécial comme régime apaisé ...

Donc comme ca faisait tache de tuer des manifestant a coup de grenade de guerre ... on troquer les grenade offensive par des un peu moins puissante ... celle utilisé pour mener des assaut contre les terroriste ... sans tuer forcément les otages. C'est du moins létale ... mais pas tant que ca. Et ca n'a rien a foutre dans une manifestation.

Le grand n'importe quoi de la dérive du MO en France.

En gros jusqu'a Sarkhozy on était l'exemple pour le monde entier ... depuis l'Europe entier a copié et redéveloppé nos anciennes méthodes ... pendant que non on est devenu la risée de toute l'Europe ... a tel point qu'on ose même plus participer au travaux organisé par l'Union a ce sujet tellement on est déconnecté des bonne pratiques.

29 minutes ago, Skw said:

Un attroupement ne peut-il pas s'opérer dans le cadre d'une manifestation ? Je dois avouer que j'ai quelques difficultés à saisir l'opposabilité des deux termes.

manifestation ... c'est considéré par le minint ... comme exclusivement le temps et le lieu déclaré en préfecture ... dans les conditions déclaré en préfecture. Dans ce cadre les FdO n'ont pas a utiliser d'arme a feu intermédiaire.

attroupement c'est tout ce qui déborde du cadre strict ci dessous ... typiquement la fin de manif ... n'est plus une manif - c'est reclassé en attroupement et autre - et donc la chasse est ouverte.

Voilà l'interprétation Castaner.

Toutes les manifestation précédente jusque l'été dernier ... été considéré le préfet de police comme des manifestation y compris la dispersion ... et donc la consigne strict était de ne pas utiliser d'arme a feu intermédiaire dans ces moment là ... que c'était hors règlement et sans intérêt.

Évidement la politique a mis son nez la dedans ... on connaît la suite.

Accessoirement la gendarmerie souhaite remplacer la GLI-F4, qui a priori ne sera plus acheté - on vide juste les stocks - , par un modèle plus compatible avec un usage au milieu de civil. Meme chose pour les grenade DMP.

A priori les commandes vise a se fourni en lacrymogène "instantanée" mais déclenché sans explosif brisant, de sorte de ne plus arracher des pieds ou des main ... on l'oublie souvent mais la mission des gendarme n'est pas d'arracher les pieds ou les main de leur concitoyen.

Le successeur de la GLI-F4 doit prendre le même chemin ... plus d'explosif brisant ... plus d'éclat métallique ... mais le maintient de l'effet sonore.

A priori les fabriquant ont déjà des solutions pyrotechnique plus douce d’où le passage des appel d'offre.

La décision de la gendarmerie de ne pas renouveler les grenade "explosive" DMP et GLI-F4 date d'avant les gilet jaune ... et fait suite au manifs "campagnarde" Sivens, Bure, Notre Dame des Landes etc. ... a priori les premier appels d'offres on eu lieu l'été 2017.

g4lly · le 4 février 2019

Pour donner une idée ... la consommation de grenade offensive ... OF-F1 en France sur les divers épisodes. On en utilisait presque plus que dans la BSS!

Et après 11 ans de bataille judiciaire ... la justice condamne la police ...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/2-policiers-condamnes-pour-avoir-blesse-une-passante-avec-une-grenade-de-desencerclement-en-2007-a-1544467844

Skw · le 4 février 2019

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

manifestation ... c'est considéré par le minint ... comme exclusivement le temps et le lieu déclaré en préfecture ... dans les conditions déclaré en préfecture. Dans ce cadre les FdO n'ont pas a utiliser d'arme a feu intermédiaire.

En commentaires, l'auteur du twitt explique que la vidéo date du 21 novembre. A cette époque, il y avait peu de manifestations gilets-jaunes déclarées en préfecture. Cela expliquait d'ailleurs sans doute le peu de FdO sur place. M'enfin, sans cela, je trouve cela idiot de considérer qu'une manifestation autorisée ne peut pas donner lieu à un attroupement et notamment à un attroupement violent.

Akhilleus · le 4 février 2019

il y a 39 minutes, g4lly a dit :

E

Accessoirement la gendarmerie souhaite remplacer la GLI-F4, qui a priori ne sera plus acheté - on vide juste les stocks - , par un modèle plus compatible avec un usage au milieu de civil. Meme chose pour les grenade DMP.

A priori les commandes vise a se fourni en lacrymogène "instantanée" mais déclenché sans explosif brisant, de sorte de ne plus arracher des pieds ou des main ... on l'oublie souvent mais la mission des gendarme n'est pas d'arracher les pieds ou les main de leur concitoyen.

Le successeur de la GLI-F4 doit prendre le même chemin ... plus d'explosif brisant ... plus d'éclat métallique ... mais le maintient de l'effet sonore.

A priori les fabriquant ont déjà des solutions pyrotechnique plus douce d’où le passage des appel d'offre.

La décision de la gendarmerie de ne pas renouveler les grenade "explosive" DMP et GLI-F4 date d'avant les gilet jaune ... et fait suite au manifs "campagnarde" Sivens, Bure, Notre Dame des Landes etc. ... a priori les premier appels d'offres on eu lieu l'été 2017.

On va donc peut avoir une évolution dans le bon sens et un retour à des bases plus saines ....

g4lly · le 4 février 2019

Just now, Akhilleus said:

On va donc peut avoir une évolution dans le bon sens et un retour à des bases plus saines ....

C'est ce qui était vendu par Caezneuve lors de l'interdiction des OF F1 ... remplacé parles GLI-F4 ... donc j’attends pour voir ... et pour le moment on attends depuis bientôt 2 ans.

MrBlue · le 4 février 2019

L'OF F1 n'a rien à voir avec la Grenade F1 à usage militaire du début du siècle dernier, sauf une ressemblance dans le nom non ? C'est une grenade destinée uniquement au maintien de l'ordre. Sinon il y aurait eu beaucoup plus de mort dans les opérations de maintien de l'ordre. Je ne vois pas d'ailleurs d'où tu sors tes chiffres sur l'utilisation en BSS.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grenade_F1_(France)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grenade_OF_F1

g4lly · le 4 février 2019

Il ne s'agit pas l'OF modele 37 ... celle pour faire la guerre.

Mais d'une grenade de meme nature ... moins puissante.

Les gendarme mobile on pour mission aussi d’être le dernier rempart de l'état contre une insurrection ... il dispose donc d'arme de guerre utilisable sur le territoire nationale. Les gendarme tout cours aussi ... on trouve des mitrailleuse 7.62 ... des fusil d'assaut des grenade etc.

Le souci c'est la dérive d'une mission sur l'autre ...

Je recommande la lecture des divers publication de l'essor de la gendarmerie pour bien comprendre le pourquoi et le comment de l'usage et des dérive de l'usage ...

... en pratique ce n'est pas l'objet qui pose probleme mais ce qu'on en fait ... et s'il peut etre utile dans des cas - quand il est utilisait la ou avant on aurait ouvert le feu - ... il peut se montrer néfaste utilisé avec peu de parcimonie pour obtenir des objectif plus politique que strictement d'ordre publique.

Le drame ici ... c'est qu'a faire n'importe quoi n'importe comment on se retrouve a légiférer dans l'urgence un autre n’importe quoi n’importe comment.

Avec comme risque de mettre encore plus la pression sur les FdO et encore plus les pousser a faire des erreurs ...

... en gros une forme de culture de la tension ...

Chris1975 · le 4 février 2019

Je vais rester simple :

GMD (DBD ou DMP) : cadre Juridique

Classé au 6• de la catégorie A2

-122-5 CP,

-122-7 CP,

-431-3 CP & L211-9 CSI (R211-11 à R211-21 CSI)

-L435-1 CSI

-L4123-12 C.Defense (Gendarmes)

FATac · le 4 février 2019

il y a 4 minutes, Chris1975 a dit :

Je vais rester simple :

GMD (DBD ou DMP) : cadre Juridique

Classé au 6• de la catégorie A2

-122-5 CP,

-122-7 CP,

-431-3 CP & L211-9 CSI (R211-11 à R211-21 CSI)

-L435-1 CSI

-L4123-12 C.Defense (Gendarmes)

Je vais traduire pour les néophytes :

GMD (DBD ou DMP) = Grenade à Main de Désencerclement (Dispositif Balistique de Désencerclement ou Dispositif Manuel de Protection)

Armes de catégorie A2 = Armes de guerre et assimilées. Voir le 6e paragraphe de la rubrique 2 ici (Code de la Sécurité Intérieure) :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000029658942&cidTexte=LEGITEXT000025503132

-122-5 CP = Code Pénal :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417218&cidTexte=LEGITEXT000006070719

-122-7 CP = Code Pénal :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417220

-431-3 CP & L211-9 CSI (R211-11 à R211-21 CSI) = Code Pénal et Code de la Sécurité Intérieure :

-L435-1 CSI = Code de la Sécurité intérieure :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000025503132&idArticle=LEGIARTI000034107970

-L4123-12 C.Defense (Gendarmes) = Code de la Défense :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071307&idArticle=LEGIARTI000006540266&dateTexte=&categorieLien=cid

Bon ... je n'ai pas traduit grand chose ... mais je vous souhaite bonne lecture !

MrBlue · le 4 février 2019

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

Il ne s'agit pas l'OF modele 37 ... celle pour faire la guerre.

Mais d'une grenade de meme nature ... moins puissante.

Les gendarme mobile on pour mission aussi d’être le dernier rempart de l'état contre une insurrection ... il dispose donc d'arme de guerre utilisable sur le territoire nationale. Les gendarme tout cours aussi ... on trouve des mitrailleuse 7.62 ... des fusil d'assaut des grenade etc.

Le souci c'est la dérive d'une mission sur l'autre ...

Je recommande la lecture des divers publication de l'essor de la gendarmerie pour bien comprendre le pourquoi et le comment de l'usage et des dérive de l'usage ...

... en pratique ce n'est pas l'objet qui pose probleme mais ce qu'on en fait ... et s'il peut etre utile dans des cas - quand il est utilisait la ou avant on aurait ouvert le feu - ... il peut se montrer néfaste utilisé avec peu de parcimonie pour obtenir des objectif plus politique que strictement d'ordre publique.

Le drame ici ... c'est qu'a faire n'importe quoi n'importe comment on se retrouve a légiférer dans l'urgence un autre n’importe quoi n’importe comment.

Avec comme risque de mettre encore plus la pression sur les FdO et encore plus les pousser a faire des erreurs ...

... en gros une forme de culture de la tension ...

Tu écris quand même

Citation

En pratique la GLI-F4 est la remplacant de l'OF F1 ... OF F1 grenade offensive ... utilisait en temps de guerre pour tuer l'adversaire dans ses tranchée

Ce qui fait un gros raccourci qui ne facilite pas la compréhension du lecteur et ne sert pas vraiment ton propos.

Teenytoon · le 7 mars 2019

Semaine très chaude sur l’agglo Grenobloise depuis que deux jeunes de la cité Paul Mistral se sont tués en percutant un bus sur un scooter volé, sans casque, poursuivis par la BAC de Grenoble après avoir grillé plusieurs feux rouges, roulés sur des trottoirs, pris une voie express à contresens...

https://www.ouest-france.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble-nuit-d-emeutes-apres-la-mort-de-deux-jeunes-scooter-poursuivis-par-la-police-6246148

prof.566 · le 7 mars 2019

j'ai m^me entendu un responsable d'association locale dire qu'ils avaient été "poussés" dans un piège...

Modifié le 7 mars 2019 par prof.566

christophe 38 · le 7 mars 2019

il y a 33 minutes, prof.566 a dit :

j'ai m^me entendu un responsable d'association locale dire qu'ils avaient été "poussés" dans un piège...

oui, c'est certain qu'on les a poussé à faire des tours autour de la cité, sans casque, sur un scoot volé, à rentrer et sortir de la cité, à tourner en ville (à se faire voir/suivre par au moins 2 véhicules de police) et bien sur, à prendre la rocade (qui a la dimension d'une autoroute) à contre sens.. sans phare.

A l'insu de leur plein gré, sans doute.

et, sur la rocade, un mini bus qui arrivait dans son sens de marche a vu le bleu du gyro des collegues, s'est déporté sur sa droite (coté BAU) pour laisser passer les flics...

et manque de bol, en serrant à droite, c'est juste le coté que les minots ont choisi : ils se sont retrouvés coincés entre le véhicule et le mur anti bruit.

c'est sur que ça ne vaut pas le coup de mourir comme ça, mais, là, ça cumulait quand meme les conneries.

Teenytoon · le 7 mars 2019

Lundi soir idem

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2019/03/04/grenoble-nouveaux-incidents-violents-ce-soir-a-mistral

Mardi soir idem

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2019/03/06/grenoble-emeutes-a-mistral-comment-tout-a-commence

Mercredi soir idem

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2019/03/06/de-nouvelles-violences-urbaines-ce-mercredi-dans-le-quartier-mistral

Ça manque de sommeil cette semaine...

——————

Par contre ils ont tagué sur les murs du quartier une récompense pour qui tuera un flic.

Ca c’est normal par contre...

Modifié le 7 mars 2019 par Teenytoon

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