Akhilleus

Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

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Le titus fait pas l'unanimité à la BRI. Certains en rêvent, d'autres l'exècrent en pensant au budget qu'il va occuper. Ils recrutent en masse ces derniers temps et n'ont pas suffisamment de "petit" matériel pour les nouveaux arrivants.

De mon côté je choisirai le MDS de Renault Trucks Defense. Le titus est fun pour les yeux mais pas sérieux.

Dans une autre gamme peut être le sherpa pourrait il faire l'affaire

 

 

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Ces blindés n'ont pas un niveau de protection extraordinaire...

Effectivement, on a tendance à l'oublier mais ces engins sont conçus pour encaisser le souffle des explosions de mines. Pas l'impact d'armes antichars.

Ces véhicules ont un très mauvais rapport poids-masse-encombrement/protection.

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Mais alors il n'a aucun intérêt. Pour arrêter des tirs d'armes légères des véhicules plus légers y arrivent aussi. 

Maintenant je pense aussi que le Titus au GIGN permettra de lui donner le label approuvé par les forces spéciales françaises, et donc lui donner une chance à l'exportation dans un marché saturé. 

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Si c'est pour équiper nos forces de l'ordre de transports blindés, pourquoi s'emmerder? On va doter la Verte de Griffons non? Tournée générale pour la Police Nationale et la Gendarmerie. quitte à faire dans l'overkill autant faire dans l'uniforme, on y gagnera sans doute grâce aux économies d'échelle bien que je doute que les forces de l'ordre aient besoin de centaines d'engins.

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Le 8 mai 2016 à 14:19, christophe 38 a dit :

Disons qu'avec les fadas de Dieu, on ne sait pas de quoi demain sera fait.

T'es marseillais ?

Citation

Qui eut prévu Charlie ? (et encore, c'est un cas particulier, c'etait 2 frères)...

Pour ce qui est de la réponse policière, on peut penser que nous étions face à une "surprise stratégique" face à cette action.

L'une des réponses ici est la capacité à réunir des moyens de réponse dans des délais réduits. Les blindés n'auraient servi à rien au moment de leur fuite, ce sont de simples hommes correctement armés qui auraient pu les fixer voir les "neutraliser."

La mise en place du nouveau SNI (Schéma national d'intervention) va dans ce sens. Son intérêt étant qu'il n'offre pas seulement un moyen de réponse amélioré contre les tueries de masse mais aussi contre d'autres formes de criminalité plus classique (tous les braquages en fait.).

Citation

Bataclan ? si les Fdo doivent progresser sous blindage, on ne va peut etre pas attendre que les prochains terros aient un coup d'avance pour essayer de se proteger ??

Pour le Bataclan, c'est la capacité à décider d'un "assaut dans la foulée" qui a manqué. Les policiers se sont retrouvés pour la première fois face à des individus qui ne voulaient pas négocier. Ça aussi, c'est une première.

Un blindé n'aurait pas changé grand chose car engager un blindé se décide, se prépare. Là, il fallait pousser, entrer. Ce sont les fusils qui manquaient. 

Citation

régulierement,

Rappelons-nous que dans les années 80 nous avions un attentat par semaine en France ainsi que des assassinats politiques.

Citation

il y a eu des ruptures :

il y a eu des détournements d'avion, rarement des destructions...

Il y eu l'affaire de l'airbus de Marignane qui risquait, s'il redécollait de s'écraser sur Paris... (dans la doctrine, c'est quand meme une rupture avec avant)

Là, une solution TITUS n'apporte rien.

Citation

Il y a eu les attentats contre les trains (je repense à Kelkal)

Solutionner un cas comme Kelkal (ou les auteurs du 13 novembre), c'est de la traque de PJ, du Rens intérieur et extérieur.... Pas de blindé.

Citation

Il y a eu le 11 septembre où l'avion est devenu un vecteur, une arme..

je passe vite, mais ça a existé, avec les attentats dans le métro (Paris 1995), en Espagne..

Il y a eu les prises d'otage massives (Beslan...)

Pour les POM, ce qui compte c'est la double capacité à réunir une grande quantité d'opérateurs et de déclencher un PAD simultané dans différentes villes.

Dans ce cadre, l'usage de blindés peut être important, mais n'en avoir qu'un très gros est contre productif.

Le PAD est le Plan d'assaut délibéré. 

Citation

Les prochains, c'est quoi ?

un camion d'hydrocarbures balancé sur une bouche de métro qui tue par brulure, asphyxie des civils ?

l'attaque d'un dépot pétrolier ?

Là encore, les blindés ne servent à rien.

Pour ce qui est des attaques RadChim, c'est la restitution de savoir faire inconnus de la police qui compte. Avec l'Euro-2016, ça monte en puissance mais ce n'est vraiment pas leur domaine et surtout, ils faut qu'ils continuent à monter en puissance sur le long terme.

Les attaques de Seveso, c'est la même chose. Il faut commencer à faire de investissements pour ces installations mais pas seulement. Au risque de passer pour un mythomane, il s'agit aussi de durcir progressivement les sites polices, défense et certains lieux de pouvoir. Je pense que certains blogs vont se faire l'écho de travaux qui vont commencer sous peu et qui seront visibles comme des dispositifs anti-voitures béliers (camions en fait).

De façon générale, il va falloir en France relever le niveau de la Force Protection. C'est un débat virulent à haut niveau mais les lignes budgétaires sont minces, quand ce ne sont pas les chefs  qui ne veulent pas laisser une signature engageant leur responsabilité sur certaines directives.

Citation

le vol de matieres nucléaires ??

Là encore, les blindés n'apportent rien. Ce sont des problèmes de sécurité des installations. Et une fois la commission de l'acte faite, c'est de la PJ.

Citation

alors, Pinot simple flic, c'est fini.

je veux que mes flics nous protegent (et aient donc les moyens techniques)

Les vrais points critiques sont là : la formation et entraînement. 

Il ne faut pas se laisser attirer par certaines choses très visibles. Le plus important est souvent ce qui est caché. Et de mon côté, seuls les hommes comptent.

Il faut une refonte complète de la formation des policiers en tenue. Elle doit augmenter de niveau. Non pour former des forces spéciales mais des policiers plus à même de réagir pour fixer un homme en arme et d'appliquer les procédures de prévention de "sur-attentat".

mais la formation initiale seul ne suffit pas. La police doit entamer un vrai big-bang interne pour trouver un moyen d'assurer une journée d'entraînement par mois. Cela n'existe pas actuellement. 

Le 9 mai 2016 à 19:20, Kiriyama a dit :

Maintenant je pense aussi que le Titus au GIGN permettra de lui donner le label approuvé par les forces spéciales françaises, et donc lui donner une chance à l'exportation dans un marché saturé. 

Le TITUS irait contre le contrat opérationnel du GIGN.

Déjà, il se dit qu'ils ne voulaient pas du Sherpa. J'écris ça, j'écris rien. Alors le TITUS...

Pour les usages police, laissons le aux pays qui tirent sur leurs foules.

Edited by Serge
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il y a 8 minutes, Serge a dit :

 

Le TITUS irait contre le contrat opérationnel du GIGN.

Déjà, il se dit qu'ils ne voulaient pas du Sherpa. J'écris ça, j'écris rien. Alors le TITUS...

Pour les usages police, laissons le aux pays qui tirent sur leurs foules.

je ne rale pas :

qu'en pensent les utilisateurs ?

je ne parle pas des directeurs, des commissaires, mais des clampins qui montent à l'assaut.

 

que veulent ils ?

 

et concernant titus, il est acheté ou simplement en pret pour évaluation ?

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L'emploi de véhicule par la police est surtout un appui à la mobilité. Une petite vidéo vaut mieux qu'une longue explication :

Présentation du SandCat version police. Ça, c'est sérieux. 

 

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Il y a 4 heures, Serge a dit :

L'emploi de véhicule par la police est surtout un appui à la mobilité. Une petite vidéo vaut mieux qu'une longue explication :

Voici la version modernisé.

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Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

je ne rale pas :

qu'en pensent les utilisateurs ?

je ne parle pas des directeurs, des commissaires, mais des clampins qui montent à l'assaut.

 

que veulent ils ?

 

et concernant titus, il est acheté ou simplement en pret pour évaluation ?

C'est très vraisemblablement un prêt comme pour la COP21 http://www.journallessentinelles.com/un-titus-de-nexter-pour-securiser-la-cop21-51954 donc a priori ça crève pas leur budget investissement, leur budget fonctionnement ça doit être une autre histoire par contre. De toute évidence, c'est Nexter qui y gagne le plus dans l'histoire. Dans quelques mois, on va probablement entendre que la BRI de Riyad achète X Titus en config sécurité intérieure.  

En attendant, la BRI s’entraîne avec:

Parmi les remarques que l'on pourrait se faire:

- Pas de dispositif d'échelle d'assaut. C'est normal, ce genre de dispositif s'improvise pas sur un véhicule. On a donc bien à faire un véhicule lisse et non un engin développé en amont avec l'Unité pour répondre à ses besoins spécifiques.

- Capacité d'avoir un groupe d'assaut entier (apparemment 8 pax à la BRI) sous blindage jusqu'au dernier moment. Toujours ça de pris.

- Possibilité d'avoir un tireur presque au niveau du 1ier étage. Toujours ça de pris.

- Le dés-embarquement se fait un par un avec un temps mort pour l'abaissement de la porte arrière. Si jamais ils devaient un jour approcher un objectif sous blindage, ils voudront probablement la garder ouverte et ne pas être trop pressé.

- Et perso je peux pas m’empêcher de penser à la règle du 2 c'est 1, et 1 c'est 0. 

 

 

Est-ce que je peux éventuellement suggérer de poursuivre la discussion sur le fil spécialisé ?

http://www.air-defense.net/forum/topic/14954-unit%C3%A9s-sp%C3%A9ciales-de-la-police-et-de-la-gendarmerie/

 

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1 hour ago, mandav said:

Je ne crois pas que cela a été dit quelque part sur le forum.. le GIGN va toucher des toyota Centigon en blindé d'intervention rapide.

http://www.lessor.org/nouveaux-materiels-pour-le-gign/

C'est une base land cruiser V8 ... 5.7L essence ... presque 400ch. Je pensais que c'était même pas commercialisé dans l'UE ...

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Curieuse façon de faire .....ecraser les manifestants pour les disperser ...?

 

Rennes

Une charge policière, menée à l’aide notamment de véhicules de police, de lacrymogènes, puis de coups de matraque pour empêcher des manifestants contre le projet de loi travail d’accéder à la rocade de Rennes, a fait, jeudi 2 juin, plusieurs blessés qui ont dû être pris en charge par les pompiers.

Peu avant 15 heures, quatre à cinq véhicules de police ont roulé sans s’arrêter en direction de quelque 300 manifestants pour les disperser. Les policiers ont ouvert les vitres des véhicules pour vaporiser au passage de grandes quantités de gaz lacrymogène sur les manifestants. Les véhicules ne se sont arrêtés qu’après avoir traversé la foule.

Plusieurs dizaines de membres des forces de l’ordre ont ensuite poursuivi les manifestants pour achever la dispersion, à coups de matraque.

1 200 manifestants selon la préfecture

Les pompiers appelés sur place ont pris en charge deux blessés. Un troisième a été emmené directement par les manifestants aux urgences, selon un représentant du syndicat SUD. Plusieurs journalistes ont aussi reçu des coups de matraque.

A la mi-journée, près d’un millier de manifestants, selon le syndicat SUD, étaient partis du centre de Rennes vers la préfecture Beauregard, à l’est de la ville. Ils devaient rejoindre un autre cortège composé des autres syndicats opposés à la « loi travail » qui tenaient un barrage filtrant en périphérie de Rennes.

Les deux cortèges, totalisant près de 1 200 manifestants selon la préfecture, se sont rejoints vers 13 heures à la hauteur de la préfecture, tirant des pétards, des fumigènes et faisant résonner des sirènes devant un cordon de gendarmes.

C’est après cette réunion des deux cortèges que plusieurs centaines de personnes de cette manifestation ont pris la direction de la rocade en vue de la bloquer.

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Le 03/06/2016 à 13:57, touriste a dit :

Curieuse façon de faire... parler de "manifestants écrasés" alors qu'il n'en est rien ?

quand même .. .  l'expertise de la police sur le coup elle est pas probante. Cette façon d'agir est plutot malsaine

 

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il y a 50 minutes, Lezard-vert a dit :

quand même .. .  l'expertise de la police sur le coup elle est pas probante. Cette façon d'agir est plutot malsaine

 

C'est quoi le problème ?  

Moi quand je vois des manifestants cagoulés casqués et armée de barre de fer qui attaquent la police. Et des qu'il y a une charge ils, foutent le camps j'appel ça des lâches.

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bonjour

 

 

je vois une demoiselle, à 21 secondes, qui tombe sur l'accotement, bien filmée tombant... apres le passage d'une fourgonnette blanche, pas police, le véhicule. Elle tombe opportunément, devant la personne qui filme.

 

Techniquement, ce n'est pas forcement ce que j'aurai fait, quoique :

l'objectif, c'est que ce regroupement individus, sans autorisation de manifester, visages dissimulés voulaient bloquer la rocade.

Arriver d'une manière conventionnelle aurait permis aux manifestants de rester sur la chaussée, empêcher la progression et, ensuite, bloquer la rocade, donc mission ratée pour la police.


Le cadre est inhabituel, mais il faut éviter le blocage de la voie rapide, blocage qui peut générer des accidents, des victimes.

 

On a affaire à des gens qui veulent perturber mais qui refusent l'affrontement tant qu'ils ne sont pas à 4-5 contre un flic.

Pas des vaillants, quoi

 

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Dites il ne faudrait pas non plus tomber dans l'amalgame, sur cette vidéo je ne vois aucun individus masqués et équipés pour la bagarre. Ce sont manifestement des militants syndicaux ou autres qui mènent une action de bloquage assez courante et pacifique. Il faut quand même rappeler que la très  grande majorité des manifestants quel qu'ils soient ne cherche pas l affrontements avec les forces de l ordres et qu ils obeiront à un ordre de dispersion.

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18 hours ago, Scarabé said:

Moi quand je vois des manifestants cagoulés casqués et armée de barre de fer qui attaquent la police. Et des qu'il y a une charge ils, foutent le camps j'appel ça des lâches.

 :bloblaugh:

Et ça, ça s’appelle de la frustration.

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

 :bloblaugh:

Et ça, ça s’appelle de la frustration.

surtout que si les gendarmes mettent la mains sur des manifestants c'est pour les remettre entre les mains de la justice.. alors que si les manifestants mettent la main sur des gendarmes que veux tu qu'ils en fassent ?

C'est la lutte du psiloi contre l'infanterie lourde.... la fuite après le harcelement est leur tactique ce n'est pas de la lâchete.

psil%C3%A8tes.jpg

Edited by Lezard-vert
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il y a 27 minutes, touriste a dit :

 

 

Sinon, tu penses jouer au con encore longtemps?

 

Ce n'est pas parce que vous êtes en désaccord, qu'il faut l'insulter..

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Le 04/06/2016 à 15:22, Lezard-vert a dit :

quand même .. .  l'expertise de la police sur le coup elle est pas probante. Cette façon d'agir est plutot malsaine

 

Je ne dirais pas "malsaine" mas plutôt "pas orthodoxe"! Et si cela a marché..., pourquoi pas?!

Toujours est il que, comme à son habitude, la presse a le don de trouver des titres très racoleurs!

Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

surtout que si les gendarmes mettent la mains sur des manifestants c'est pour les remettre entre les mains de la justice.. alors que si les manifestants mettent la main sur des gendarmes que veux tu qu'ils en fassent ?

C'est la lutte du psiloi contre l'infanterie lourde.... la fuite après le harcelement est leur tactique ce n'est pas de la lâchete.

Il vaut mieux être un manifestant attrapé par la police/gendarmerie que l'inverse, les risques ne sont pas les mêmes.

Comme tu l'as dit, après s'être fait attrapé le manifestant va faire un petit tour en GAV puis peut être comparaitre devant un juge. (je dit pas qu'il ne va pas se prendre un coup de matraque au passage!)

Si c'est l'inverse, il me semble que la réponse de Touriste est assez explicite. et je ne parle pas de sa dernière remarque bien entendu!

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