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MV-22/CV-22 Ospreys tiltrotors


Philippe Top-Force
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7 minutes ago, TarpTent said:

Je n’avais jamais fait attention à ça : Une idée de ce que ça peut être, cet assemblage de tubes sur la carlingue ?

Une antenne onde longue.  On en trouve faite avec un cable tendu de la queue de l'avion au cockpit par exemple sur de vieux chasseur. Sur les chasseurs rapide l'antenne est intégré dans la dérive.

Ça permet la communication à longue distance.

k6P28.jpg

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Une antenne onde longue.  On en trouve faite avec un cable tendu de la queue de l'avion au cockpit par exemple sur de vieux chasseur. Sur les chasseurs rapide l'antenne est intégré dans la dérive.

Ça permet la communication à longue distance.

Oui, une antenne HF 

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  • 2 weeks later...
17 minutes ago, Bechar06 said:

https://www.air-cosmos.com/article/bientt-un-convertible-pour-les-forces-spciales-24825

Bell abandonnerait  le concept du MV-22 pour + compliqué encore .. Avec la bénédiction de l'USAF !  parce que le MV-22 a des limites !  Bonjour !

Les rotor qui font sustentation ET propulsion ... ne font "bien" ni l'un ni l'autre. Ce défaut d'optimisation oblige a surmotoriser pour la sustentation ... et à surconsommer pour la propulsion.

Alors certes c'est pratique ... rapide ... ça fonctionne ... mais c'est cher à opérer parce que pas optimisé en l'état, pour un service rendu par infiniment plus important que des hélicos moderne.

La vitesse de croisière c'est entre 390 et 430 km/h ... la ou les anciens hélicos de manoeuvre genre CH47 volent en croisière à 300km/h quand même ... et ou un vieux pusher comme le Cheyenne volait en croisière à plus de 360km/h.

Les pusher moderne comme le RACER propose "nettement plus de"  400km/h ...

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7 minutes ago, g4lly said:

La vitesse de croisière c'est entre 390 et 430 km/h ... la ou les anciens hélicos de manoeuvre genre CH47 volent en croisière à 300km/h quand même ...

L'autonomie n'est pas largement supérieure? D'après ce que je peux voir, l'autonomie d'un V22 est au moins deux fois celle d'un CH47.

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Il y a 1 heure, mehari a dit :

L'autonomie n'est pas largement supérieure? D'après ce que je peux voir, l'autonomie d'un V22 est au moins deux fois celle d'un CH47.

L'autonomie (en temps) est du même ordre de grandeur mais le rayon d'action (en distance) associé est bien plus grand grâce à la vitesse en croisière plus grande.

Modifié par Deres
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14 minutes ago, Deres said:

L'autonomie (en temps) est du même ordre de grandeur mais le rayon d'action (en distance) associé est bien plus grand grâce à la vitesse en croisière plus grande.

Il doit y avoir un gain en efficacité avec les petites ailes aussi ... et le vieux CH47 n'a jamais été réputé pour son autonomie.

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  • 3 months later...
  • 2 years later...
  • 2 months later...

Ca se complique pour les armées US et notamment pour le soutien des déplacements du Président. Les 9 semaines de suspension du V22 Osprey pèsent sur la situation ops. Les fidèles CH-47 sont la pour faire le contrepoids en attendant. Si on rajoute le fiasco des VH71/VH92/B747-8 Air Force One (13 Mds $ dépensés et rien d'ops pour l'instant), pas jojo la situation finalement...

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il y a 21 minutes, Ronfly a dit :

Ca se complique pour les armées US et notamment pour le soutien des déplacements du Président. Les 9 semaines de suspension du V22 Osprey pèsent sur la situation ops. Les fidèles CH-47 sont la pour faire le contrepoids en attendant. Si on rajoute le fiasco des VH71/VH92/B747-8 Air Force One (13 Mds $ dépensés et rien d'ops pour l'instant), pas jojo la situation finalement...

Pas jolie jolie ta techno US !    Ah le prochain RACER .... 

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il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Pas jolie jolie ta techno US !    Ah le prochain RACER .... 

C'est sur, on peut mettre le RACER à toutes les sauces. Qu'ils n'hésitent pas pour remplacer les FARA, FLRAA, V22, VH92,... en meme temps ils ont 462 UH-72 très appréciés avec 1,2 millions d'hdv en 15 ans, alors...

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Le 12/05/2021 à 12:45, g4lly a dit :

Les rotor qui font sustentation ET propulsion ... ne font "bien" ni l'un ni l'autre. Ce défaut d'optimisation oblige a surmotoriser pour la sustentation ... et à surconsommer pour la propulsion.

Alors certes c'est pratique ... rapide ... ça fonctionne ... mais c'est cher à opérer parce que pas optimisé en l'état, pour un service rendu par infiniment plus important que des hélicos moderne.

La vitesse de croisière c'est entre 390 et 430 km/h ... la ou les anciens hélicos de manoeuvre genre CH47 volent en croisière à 300km/h quand même ... et ou un vieux pusher comme le Cheyenne volait en croisière à plus de 360km/h.

Les pusher moderne comme le RACER propose "nettement plus de"  400km/h ...

Petite question du béotien : pourquoi n’a-t-on pas envisager des décollages et atterrissages normaux pour les convertibles en plaçant les moteurs plus haut afin de le les rendre possibles ?

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il y a 11 minutes, rodac a dit :

Petite question du béotien : pourquoi n’a-t-on pas envisager des décollages et atterrissages normaux pour les convertibles en plaçant les moteurs plus haut afin de le les rendre possibles ?

A mon sens géométriquement c'est pas possible. La poussée décollage serait trop hors axe ...

... Et la transition trop déséquilibrée.

Il faudrait une voilure en T très haute au niveau du centre de gravité.

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Le 29/04/2021 à 21:07, mudrets a dit :
Le 29/04/2021 à 14:21, g4lly a dit :

Une antenne onde longue.  On en trouve faite avec un cable tendu de la queue de l'avion au cockpit par exemple sur de vieux chasseur. Sur les chasseurs rapide l'antenne est intégré dans la dérive.

Ça permet la communication à longue distance.

Oui, une antenne HF 

Pas tout à fait mudrets. C'est le contraire.

Une antenne onde longue signifie que la période est grande, donc la fréquence est basse, donc Basse fréquence . Elle se propage de façon troposphérique autour de la terre pour faire simple.

La bande radioélectrique des « basses fréquences » ou LF (low frequency) désignée aussi par « grandes ondes » (GO) ou « ondes longues (OL) » par opposition aux ondes courtes.

En effet =

La Fréquence est égale à 1 / Période.  La période est égale à 1 / Fréquence. La Fréquence est exprimée en Hertz ou période / seconde.

Pae ailleurs = 

Les ondes VHF (Très Haute Fréquence) sont utilisées pour la navigation aéronautique dite optique. La distance optique d'un aéronef en fonction de son altitude, bien connue des pilotes est =

Le DNM ou Distance / éloignement (le visuel) exprimé en Milles nautique (1852 mètres) = 1,23 x par la racine carrée de l'altitude (Hauteur) exprimée en pieds.

Le DNM ou Distance / éloignement (le visuel) exprimé en Milles nautique (1852 mètres) = 2,22 x par la racine carrée de l'altitude (Hauteur) exprimée en mètres.

 

 

Modifié par Janmary
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Il y a 12 heures, Janmary a dit :

Pas tout à fait mudrets. C'est le contraire.

Une antenne onde longue signifie que la période est grande, donc la fréquence est basse, donc Basse fréquence . Elle se propage de façon troposphérique autour de la terre pour faire simple

 

Merci, mais j'ai quelques années d'expérience dans le domaine aéronautique militaire... Sur Br 1150 et Super Frelon, ces antennes étaient utilisées pour la gamme HF, avec des émetteurs AN/ARC 94 de chez Collins et leur boite d'accord antenne. V et UHF faisaient appel à des antennes beaucoup beaucoup plus petites. Cette appellation standardisée est internationale

https://qrvradio.fr/Bandes.htm

Pour fréquence et longueur d'onde voir

https://www.cochlea.eu/son

Pour la meilleure antenne à l'époque, on nous enseignait que l'optimum se situait à Lambda sur 4

A+

Modifié par mudrets
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Il y a 8 heures, mudrets a dit :

Merci, mais j'ai quelques années d'expérience dans le domaine aéronautique militaire... Sur Br 1150 et Super Frelon, ces antennes étaient utilisées pour la gamme HF, avec des émetteurs AN/ARC 94 de chez Collins et leur boite d'accord antenne. V et UHF faisaient appel à des antennes beaucoup beaucoup plus petites. Cette appellation standardisée est internationale

https://qrvradio.fr/Bandes.htm

Pour fréquence et longueur d'onde voir

https://www.cochlea.eu/son

Bonjour mudrets

Merci pour vos commentaires et les tableaux qui me rappellent mes cours de transmission des télécommunications d'ingénieur.

Les gammes de fréquences en bandes  UHF, VHF ou HF sont différentes les une des autres avec des propagations différentes dans l'atmosphère.

Qu'une antenne puisse être utilisée pour des bandes de fréquences différentes, oui. C'est ce dont vous parlez dans le cadre d'une antenne HF (Breguet 1150 et Super Frelon pour ce dernier dont je fus utilisateur à Mururoa-Fangataufa en 1968-1972).

J'ai répondu par les spectres de fréquences et les appellations de ces dernières. Aujourd'hui les appellations HF ne couvrent que le spectre de Fréquence HF....même si l'on parle antennes. C'est dans les normalisations actuelles. Les quipropos sont légions. Mais il est normal d'appeler une antenne par le nom de qu'elle diffuse en tant que spectre de fréquences.

Merci de votre réponse et précision.

Bien à vous. A continuer à se lire sur ce sujet intéressant.

 

Modifié par Janmary
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