Clairon Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 Pour les régiments blindés, je crois qu'il était question à un moment de faire passer le spahis sur XL ? Le 1er Spahis allait passer à la 7e BB mais restait sur 10RC/Jaguar à priori, même dans ce modèle là, on reste avec 1 RCLB de trop, si on en a 1 par brigade médiane/légère. Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 @ Clairon. On peut certes déplacer les régiment, jouer au jeu de taquin. Mais, il ne faudrait pas garder un minimum de cohérence géographique? Va-t-on garder tous les reg de cavalerie légère...? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 @ Clairon. On peut certes déplacer les régiment, jouer au jeu de taquin. Mais, il ne faudrait pas garder un minimum de cohérence géographique? Va-t-on garder tous les reg de cavalerie légère...? Bof ... Pendant un temps le 5e RD et le 92e RI respectivement de Besançon et Clermont-Ferrand étaient rattachés à la 27e DIM de Grenoble. Le 16e Chasseurs de Saarburg était rattaché à la 2e BB qui était à l'époque à Orléans, sans oublier feu le 4e Dragons de Carpiagne rattaché à la 7e BB de Besançon ... Donc le 1er Tir d'Epinal rattaché à la 9e BIMa de Poitiers, ou le 126e RI de Brives rattaché à la 27e BIM de Grenoble, n'ont rien d'extra-ordinaire. Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lambert Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 Une armée de terre organisée en 2 divisions, l'une étant la 1ère division et l'autre la 3ème Division ça ne vous rappelle rien? .... la british army bien-sûr!! C'est peut être fortuit mais on connaît le fort interet de nos têtes pensantes pour ce qui se passe outre manche. Après chez les anglais il est vrai que les 2 divisons ne sont pas identiques, une lourde et une légère. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 (modifié) On va peut être voir le 1er tirailleur resté dans garnison mais rejoindre la 2ème BB. Et le RMT peut-être basculé à la 9ème BIMa . Mais il y a déjà le 2ème RIMa équipé de VBCI . Pour le 1er RIMa il va peut-être repartir vers la 9ème BIMa puisqu'il y était déjà avant . Maintenant sa fera 2 régiment de cavalerie légère dans la 9ème BIMa sauf si le 1er RIMa passe sur un véhicule type reco . A moins que le 1er RIMa soit dissous ... Pour le véhicule de reco sa avait abordé sur le forum ,mais je ne sais plus si s'était basé sur le griffon ou un autres véhicule. Bon ben tu vois Gibbs, elle va subsister la 9e BIMa :) C'était pas la peine de s'affoler :) Effectivement mais franchement il n'y avait rien de clair . Modifié le 4 mai 2015 par Gibbs le Cajun Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 Edit : Pour le RMT je dis peut-être des conneries si on doit mettre deux RI sur VBCI effectivement le RMT pourrait pas partir de la 2 eme BB . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 Le RMT est le régiment d'infanterie de tradition de la 2e DB/BB .... Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 4 mai 2015 Share Posté(e) le 4 mai 2015 Le RMT est le régiment d'infanterie de tradition de la 2e DB/BB .... Clairon Merci pour l' info mais je le savais déjà vu que j'en parle sur le file avenir des troupes de marine et de la Légion. ... Ben oui quand même sa la foutrait mal pour un ancien troupes de marines de ne pas savoir cela . Néanmoins ,le 3ème RAMa qui fut aussi un des régiments tradition puisque lui aussi affecté à la 2ème DB à la création de cette division . Et pourtant le 3ème RAC de l' époque a fini par être affecté à d'autres division pour finir 3ème RAMa à la 6ème BLB ... La 13ème DBLE avec son parcours mythique a fini son splendide parcours comme simple "CCL" et base pour l' armée de terre aux EAU ... Alors le côté tradition ... J'ai pas l'impression que sa pose problème pour des transformations ou "mutation" ... Et pourtant tout le monde se désolé de voir la 13ème DBLE finir comme sa ... Quand le 6ème RPIMa a fermé,Bigeard était encore vivant et pourtant le 6 était quand même le Bataillon de Bigeard en Indo ,jusqu'à Dien Bien Phu ... Alors moi franchement j'ai un peu de doute sur le fait que la tradition peut sauver un régiment ou l' empêcher de changer de brigade ... Pourtant Bigeard s'était un mythe ... Enfin voilà rien n'est écrit dans le marbre ,enfin si juste pour ce rappeler sans que cela n'empêche le changement . Enfin voilà entre le monde qui change ,le contexte rien n'est sur et certain . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 mai 2015 Share Posté(e) le 5 mai 2015 Il y a quand même des graduations, Gibbs. Un bataillon para, avec pour seul passé les guerres coloniales, ce n'est pas tout à fait pareil qu'une unité Compagnon de la Libération. Tu me diras que la 13 DBLE... Les fourragères Ordre de la Libération sont plutôt rares, 18 en comptant les trois armées. 10 AdT dont une AdlA à l'origine (2e Chasseurs) La Division permet aussi d'avoir des unités non embrigadées, je suppose... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 mai 2015 Share Posté(e) le 5 mai 2015 Il y a quand même des graduations, Gibbs. Un bataillon para, avec pour seul passé les guerres coloniales, ce n'est pas tout à fait pareil qu'une unité Compagnon de la Libération. Tu me diras que la 13 DBLE... Les fourragères Ordre de la Libération sont plutôt rares, 18 en comptant les trois armées. 10 AdT dont une AdlA à l'origine (2e Chasseurs) La Division permet aussi d'avoir des unités non embrigadées, je suppose... Effectivement d'ou mon exemple de la 13 ème DBLE . Pour le divisions effectivement cela permet d'avoir des unités non embrigadé ,et s'est ce qui s'est passé pour le RCCC qui au départ n'était pas affecté et s'est vu rattaché à la 9ème DIC . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 mai 2015 Share Posté(e) le 5 mai 2015 (modifié) Il y a quand même des graduations, Gibbs. Un bataillon para, avec pour seul passé les guerres coloniales, ce n'est pas tout à fait pareil qu'une unité Compagnon de la Libération. Tu me diras que la 13 DBLE... Les fourragères Ordre de la Libération sont plutôt rares, 18 en comptant les trois armées. 10 AdT dont une AdlA à l'origine (2e Chasseurs) La Division permet aussi d'avoir des unités non embrigadées, je suppose... Effectivement d'ou mon exemple de la 13 ème DBLE . Pour le divisions effectivement cela permet d'avoir des unités non embrigadé ,et s'est ce qui s'est passé pour le RCCC qui au départ n'était pas affecté et s'est vu rattaché à la 9ème DIC . Petit complément pour enfoncé le clou sur le sujet Compagnons de la Libération : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Compagnons_de_la_Lib%C3%A9ration http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_d%27artillerie_de_marine Le 1°RAMa compagnon de la libération il saute . Alors certes si on le dissous et comme tu l'avais imaginé qu'il remplace le 11°RAMa ,en fait que le nom du 11°RAMa soit remplacé par le nom du 1°RAMa afin de récupéré et faire perduré les traditions du 1° de L'Arme en terme d'Artillerie de Marine . Mais bon pour l'instant rien qui empêche la fermeture du 1°RAMa et rien d'assurer que le 11 devienne le 1 . =) Modifié le 5 mai 2015 par Gibbs le Cajun Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 mai 2015 Share Posté(e) le 5 mai 2015 Petit complément pour enfoncé le clou sur le sujet Compagnons de la Libération : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Compagnons_de_la_Lib%C3%A9ration http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_d%27artillerie_de_marine Le 1°RAMa compagnon de la libération il saute . Je maintiens mon pari... 1 Rama / 11 Rama =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 mai 2015 Share Posté(e) le 5 mai 2015 (modifié) Je maintiens mon pari... 1 Rama / 11 Rama =D La ce n'est plus un pari ,car j'ai comme le pressentiment que tu le sais déjà ;) . Donc les dés sont pipé :D Bon on en a déjà parlé et certes sa me fera bizarre au début (normal ) mais bon comme on l'a déjà dit le 11 °RAMa est issu du 1°RAMa et cela ne me pose pas de PB . Vu le peu de RAMa existant ,les mutations font qu'au niveau cadre pas mal sont passé par les 3 régiments donc au final pas vraiment un problème . Mais sa le fera bien . Hé hop :P Modifié le 5 mai 2015 par Gibbs le Cajun Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Je me rappel qu'un jour Scarabé avait abordé le sujet d'une armée unique (terre ,air ,mer ) , en gros un même uniforme pour tous (sauf pour les tenues de sortie ). J'avais émis des doutes car restant très sensible à mon sentiment d'appartenance aux TDM et que de toute façon faire un truc unifié d'une certaine manière entre Terre ,Air et Mer pas possible au vu des différences et mentalités spécifique de ces trois Armées . Mais entre temps il est vrai que la question m'a mis en mode réflexion . Comme me l'a dit un camarade du forum ,l'armée de terre est plus petite que le corps des Marines et qu'il était peut-être temps de ne plus avoir un max de chapelles . Est ce qu'au final ne plus avoir d'Arme mais partir sur le principe que l'on a des soldats ,avec une spécialité ne serait pas le plus logique ? devrait-on n'avoir qu'un seul béret ,avec un insigne commun à tous et un insigne brigade ? Ou avoir un béret par brigade avec un insigne de béret spécifique à cette brigade ? Je pense que d'avoir un seul béret pour tout le monde ,avec un insigne commun serait le mieux ,avec un patch brigade . De plus dans une certaine forme d'individualisation dans la société ou le besoin de reconnaissance personnel compte ,on devrait avoir un insigne de spécialiste ,CAD un insigne pour le GV ,tireur minimi ,pointeur en artillerie , pilote de char , transmetteur , cuistot ,secrétaire ,etc ... Insigne qui serait évolutif par rapport à la carrière du soldat ,et qui porterait l'insigne obtenu au fur et a mesure de sa carrière (donc pas de collection d'insignes sur le treillis sur ce que l'on a déjà fait ) . L'insigne pourrait être sous forme de pin's ou de patch . Pour l'insigne de béret j'avais pensé à celui-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_France On va me dire et la couleur du béret ? tout le monde pareil ,idem pour la taille des bérets . Je sent que ce post va allumer le feu Mais sur le fond il faut bien être réaliste ,vu la taille de notre armée est-ce qu'au final comme me l'a souffler dans l'oreille un ami du forum on ne simplifierais pas le fonctionnement et s'éviterais les guerres de chapelles ? si on observe bien le truc on a une armée de soldats de base au tronc commun avec une spécialité . Et la création d'un centre de formation initial dépassant le cadre de la brigade . En terme de "chapelles" on passe au niveau brigades . Si on compare ma vision avec le Corps des Marines , il y a tronc commun à la base qui créera un nouvelle esprit de corps ,et plus un truc au niveau régiment/Arme . L'USMC ,ils sont tous en casquette de travail avec l'insigne du Corps dessus ,idem pour les tenues de sortie qui ne voit apparaître que l'insigne de division . Après l'esprit artilleur ,cavalier ,fantassin ,sapeur ,tringlot ,transmetteur , parachutistes ,alpins etc ... pourra s'apprendre dans les écoles de spécialisation qui seront en fait les détentrices des traditions ,et donc de l'esprit de ces anciennes armes (qui deviendront des spécialités ) . Ce qui verra la fin des Armes TDM et Légion ,mais puisque de toute façon on a une armée entièrement dédié à l'expéditionnaire de toute façon il sera difficile de gardé une particularité spécialiste de l'opex . Mais on peut toujours crée une école qui serait dépositaire de l'esprit TDM et Légion ou certaines valeur du point de vue relation et connaissance des populations diverses rencontré en opex . En fait cette école pourrait être une sorte de stockage d'expérience humaine , permettant de mieux préparer les soldats de l'armée de terre à la projection et éviter les erreurs par méconnaissance des us et coutumes des peuplades ,pays ou l'armée de terre serait amené à servir . Alors même si sa peut sembler choquant je me dis que s'est peut-être l'alternative pour le futur . Je vais sûrement voir du monde déboulé en mode pitt bull ,touche pas à mon Arme . Je sais très bien que la volonté n'est pas là (et que je continuerais donc à promouvoir les TDM ) ,mais une réflexion serait pas con sur une évolution de l'armée de terre avec un seul esprit de corps . =) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 Tu te lances dans un drôle de truc. Tu as tout mon soutien, mais en attendant je vais creuser un abri... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 Tu te lances dans un drôle de truc. Tu as tout mon soutien, mais en attendant je vais creuser un abri... Disons que mon expérience m'a aussi fait cogité . Je suis passé des TDM à l'ALAT lors de la professionnalisation ,l'avenir étant bouché au niveau possibilité de passé au grade supérieur dans mon régiment TDM On a perdu un paquet de bon mec avant car les régiments Pro avant la professionnalisation du reste de l'armée de terre et donc était dans une position de poste budgétaire je dirais en ce qui concerne les caporaux/chef . Donc bien qu'étant un pur et dur TDM je ne pouvais me résilier à abandonné l'armée et j'ai donc choisi de changé d'Arme .Il n'y avait pas de place dans des régiments TDM qui se professionnalisé alors que j'ai su qu'en fait si il y en avait .Je comprend maintenant que l'on ne voulait pas mettre des éléments considéré comme bon dans leur ancienne Arme dans un régiment issu de de cette Arme et qui était en phase de professionnalisation ,le but étant d'apporté une culture de professionnel dans toute les Armes de l'armée de terre . Après s'est comme tout il y a eu aussi du moins bon avec des EVAT moyens issu de régiment pro arrivant dans des régiments en phase de professionnalisation . Donc pour moi ce fut l'ALAT qui vint faire du recrutement chez nous au 11°RAMa . J'ai sauté le pas et j'ai rejoint l'ALAT ,mon dossier avait plut au DRH du 6°RHCM (devenue RHC par la suite ) . Donc arrivé au 6°RHCM ,choc de culture pour moi tout comme pour les gens de l'ALAT surtout les appelés qui voyaient un "vieux MDR ) arrivé .On m'a fait comprendre que le but s'était de crée un état d'esprit nouveau ,que mon expérience en régiment pro TDM un plus ,mais que bien évidemment je devais comprendre que les habitudes et la façon de géré en interne mode TDM était plus de mise (claque de bon fonctionnement pour imagé ) . Premier truc que j'ai fait s'est d'acheter un béret commando couleur ALAT au foyer ,et quand je l'ai préparé le premier soir (trempé pour lui donné sa forme ) je l'ais mis sur la tête ...Et la je me suis regardé dans le miroir et j'ai eu un un gros choc ,la couleur ,l'insigne ...je me suis dit merde sa ressemble à rien ... aurais-je donc fait une connerie ? Est-ce que je m'y ferais ? Et puis j'ai rejoint le PRCM ,peloton ravito carbu hélico et véhicules terrestres et ravito munition .J'avais tout mes permis déjà ,VL ,PL ,SPL ,TC ,VAB (bon dans l'ALAT cela ne me servait pas ,mais en RCI en fait cela a servi ) . J'ai passé la matière dangereuse ,plus un CTE spécifique à l'avitaillement ,passé le permis moto . Entre temps il fallait du monde pour encadre la formation des jeunes engagés et j'ai régulièrement encadré des pelotons ,les opex ,création d'une escadrille d'instruction puis ,ensuite du PRB avec une équipe IMEX . Un esprit naissant .En fait on a réussi a crée un nouvel état d'esprit dans le régiment ,en terme de relation EVAT et sous/off ,off . Au final l'aventure avec bien évidemment des hauts et des bas ( hé oui ,on part sur un choc de culture quand même ) a réussi à apporter ces fruits .En fait je me suis enrichi de la culture des autres ,eux ce sont enrichi de ma culture pour obtenir un équilibre .Quand je parle de moi je parle aussi de mes camarades TDM ou TAP ,et d'autres Arme qui sont arrivé au 6°RHC . Evidemment on a bien eu des rejets dans cette "greffe" avec des personnels qui n'ont pas supporté le choc de culture mais cela fut quand même anecdotique . Alors il est vrai que j'ai gardé un fond TDM très important ,et qui ressort souvent mais cela fut quand même une parti importante de ma vie . Mais je reste persuadé qu'au final ,si l'on a put faire des greffes de culture lors de la professionnalisation ,alors rien d'impossible pour une armée de Terre sans Armes et chapelles . D'une certaine manière un "new model french Army" apporterait un état d'esprit différent ,car plus réglé sur le "je fais parti de tel Arme" ou je me suis engagé pour allé dans tel Arme parce qu'il n'y avait pas de place dans une Arme ayant bonne presse alors que j'avais largement la possibilité d'avoir Ce régiment là . Tout serait possible et moins frustrant . En fait je parle de ce sujet en sachant que cela serait compliqué à réalisé ,et donc je garde quand même un intérêt pour l'évolution concrète de l'armée de terre avec les réalités actuelles , avec une approche ou on devrait déjà avoir des Brigades avec le même béret et insigne spécifique à l'identité d'une brigade . Enfin voilà , ma vision de la chose =) . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 9 mai 2015 Share Posté(e) le 9 mai 2015 Tu te lances dans un drôle de truc. Tu as tout mon soutien, mais en attendant je vais creuser un abri... Bon ben au final tu as creusé pour rien ton abri Pas un seul SCUD ou obus tombé sur zone =D Bon faut-être prudent ,un tir imprévu d'une section de tir sur CAESAR pourrait faire très mal :| Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hilariovespasio Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Tu te lances dans un drôle de truc. Tu as tout mon soutien, mais en attendant je vais creuser un abri... Creuses, et creuses profond avec votre truc tordu. Et toi Gibbs pour une idée tordue pareille on va en parler quand je vais te recroiser sur WOT... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Et pourtant il a raison... Il vaut mieux faire circuler en interne avec des hommes déjà formés à l'esprit militaire et compléter avec de nouvelles recrues plutôt que de prendre que des nouveaux à qui il faut tout inculquer, esprit mili compris... Hilario si l'on te proposais de passer dans le régiment de ton choix, plutôt que d'embaucher un nouveau, tu serais pas comptent ? (Sous quelques réserves des capacités physiques et intellectuelles bien sur) Il faut mieux avoir un fantassin qui re-signe pour 3/5 ans dans la cavalerie plutôt que de former un nouveau gars de A à Z... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hilariovespasio Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 (modifié) Non, je resterai où je suis. Et quand tu vas changer de spé, tu vas recommencer à 0, c'est à dire CTE et tout ce qui va bien. Je suis pas sur qu'un spécialiste se change comme ça, qu'il soit 00, 01, 03, 04 ou tout ce que tu veux. J'en sais quelque chose avec 3 spécialités différentes. Modifié le 11 mai 2015 par Hilariovespasio Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Je pense que le propos de Gibbs était plus mesuré. Cependant, c'est vrai que, vu de loin c'est assez floklo, des chasseurs parachutistes, des parachutistes de marine qui sont de l'armée de terre, des légionnaires mais parachutistes, des dragons parachutistes mais spéciaux, des hussards sans chevaux mais avec parachute. Des chasseurs alpins en bataillons en forme de régiment; de l'infanterie de marine de l'armée de terre mais qui est en réalité de la cavalerie (légère, ouf!) mais il y a quand même de l'infanterie de marine qui est dans l'armée de terre qui fait quand même de l’infanterie, ce qui permet à l'infanterie tout court de se sentir moins seule à côté des tirailleurs sans tirailleurs et sans Afrique, quoiqu'il reste quelque part des Spahis ... =D 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Sans oublié le régiment d'artillerie d'Afrique de l'Ain et le génie colonial métropolitain. Les anciens ont vraiment fait les zouaves avec toutes ces appellations. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Sans oublié le régiment d'artillerie d'Afrique de l'Ain et le génie colonial métropolitain. Les anciens ont vraiment fait les zouaves avec toutes ces appellations. Vous avez déjà compté toutes les subdivisions et joyeusetés de l'armée de sa gracieuse majesté ? entre les guards (irish, welsh, scot, coldstream & grenadiers), les horses guards, les gurkhas, les Fusiliers, les Rifles, les Mercian, Yorkshire Regiment, la King, Queen and Prince of wales division, les king hussars and Royals Dragons, Lancers et autres Light Dragons ... je vous fait grâce de la subdivion du Royal Artillery Regiment en 16 autres Régiments ...et je vous épargne aussi les Yeomanry volunteers ... Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Ouais, mais ça, ça claque. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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