L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Gibbs le Cajun]

@GIBBS

 

Du 21 oct au 6 Nov l'exercice Trident Juncture 2015 doit valider une doctrine amphibie franco britannique. Nous allons y engager 2 BPC et les anglais 3 navires amphibie dont HMS Ocean. Mais bon avec 2 BPC  ont reste quand même limité à 1 GTIA + 1Escadron de 10 RC + 1 TC2. Pour les artilleurs vu le manque de place seule les observateurs d'artillerie débarquent avec leur PVP pour guider les appui feu navale. L'autre BPC embarque un groupement aéromobile et le PC; 

 

 

Effectivement .

 

En fait avec le 3°BPC on pourra avoir une plus grande capacité amphibie .

 

Mais fondamentalement est-ce que les deux brigades à destination amphibie le seront réellement ou n'étant qu'un support pour un groupement amphibie qui se réduira aux 3°RIMa et 21°RIMa avec leur VHM ,plus des moyens appui et cavalerie adapté ,voir une compagnie sur VBCI en + à l'occasion avec 3 BPC pour ce faire ?

 

Si on opte pour le VHM comme vecteur principal de notre capacité amphibie ,on est plus dans le trip travail avec les britanniques .

 

Donc on calque sur les brits d'une certaine manière ,validant par la même occasion une doctrine amphibie commune tout en ayant une capacité médiane qui pourrait suivre , si tenté qu'on est un 3°BPC pour assurer derrière .

 

En fait travaillé avec l'USMC à l'occasion mais en optant pour un format franco-britannique pour ce faire .

 

Enfin j'analyse cela comme sa .

 

Même si le fait d'avoir une possibilité de récupéré un 4°BPC sur ceux qui ne sont plus vendu à la Russie une option encore gérable pour la Marine , au départ on était parti sur 4 BPC pour la Royale ,même si on a vu une réduction d'effectif par la suite .

 

Donc on pourra avoir un outil complet au niveau amphibie .

[Clairon]

Sauf que l'on aura quasiement aucune chance d'avoir 3 BPC déployables en même temps, a moins qu'on ne refile un BPCnovksi à la Royale, ce dont elle n'a pas vraiment envie ..

 

Clairon

[Zarth Arn]

Mais si l'Adt en a besoin et que la Royale n'en veut pas ....mais que cela permet aux politiques de se sortir d'une impasse  ....  il y aura un arbitrage.  Confiance ....

 

avec 1/2 douzaine de CB90 en option ....

[Fusilier]

Je vous rappelle que la "Jeanne"  est partie sans GTE, par ce que l'AdT n'avait personne à mettre dessus et ne parlons pas de hélicos. Ce n'est  la faute à personne, on ne peut pas être au four et au moulin. 

Alors les BPC que l'AdT aurait besoin au moment des grandes messes annuelles...  Surtout que plus de BPC, ça veut dire plus de frégates, etc...  

Déjà si l'on arrive à assurer la permanence  GTE, ce autour de quoi sont conçus les BPC, ça sera bien. 

Modifié le 25 juin 2015 par Fusilier

[Clairon]

Mais si l'Adt en a besoin et que la Royale n'en veut pas ....mais que cela permet aux politiques de se sortir d'une impasse  ....  il y aura un arbitrage.  Confiance ....

 

avec 1/2 douzaine de CB90 en option ....

 

Pour l'instant, pas sur que de méga opérations amphibies soit la prio de l'AdT et si on leur donne à choisir : budget d'un BPC vers la Marine ou à la place 15 NH90 de plus au sein de l'ALAT, le choix sera vite fait.

 

Clairon

[Zarth Arn]

oui ok .. mais le problème c'est que les BPC ils sont là et qu'il faut en faire quelque chose ou les jeter à la poubelle  ---->  ce qui en ferait une faute politique pour le pouvoir en place

..les NH90 il sera toujours temps d'en commander plus si Poutine continue à faire pression sur l'Ukraine

d'ailleurs hélas  ou tant mieux .. mais le budget des armées ira plutot vers le plus désormais que vers le moins.

 

Si les BPC sortent à l'unité et un qui reste au port     ou par deux ...         l'escorte reste la même qu'il y en ait 1 ou 2

Modifié le 25 juin 2015 par Zarth Arn

[Fusilier]

Pour l'instant, pas sur que de méga opérations amphibies soit la prio de l'AdT et si on leur donne à choisir : budget d'un BPC vers la Marine ou à la place 15 NH90 de plus au sein de l'ALAT, le choix sera vite fait.

 

Clairon

 

Surtout que l'on peut avoir des gros doutes sur le fait que, dans ces questions là,  l'avis de l'Adt sot primordial. 

[Zarth Arn]

l'avis de l'a Royale comme l'avis de l'ADt passe après l'avis des décideurs politiques   et de la problématique du moment... les deux feront ce qu'on leur dit de faire

[Clairon]

.. mais le budget des armées ira plutot vers le plus désormais que vers le moins.

 

Sans vouloir être blessant, mais je te rappelle que le père noël ,n'existe pas ... Les budgets en plus pour l'Armée c'est essentiellement le futur locataire de l'Elysée qui devra allonger le chèque, et comme il y a peu de chance que Flamby/capitaine de pédalo/pépère/Guimauve le conquérant soit encore à l'Elysée en 2017, il avance en fait le pognon des autres ....

 

Clairon

[EOA]

D'ailleurs quitte à parler amphibie la Marine aurait plus besoin de vrais TCD, une nouvelle classe foudre entièrement dédiée à l'amphibie avec plus de capacité d'emport, que de nouveaux BPC dont les capacités de poste de commandement et de porte-hélicoptère sont inutiles, avec 3 BPC déjà en service et surtout les dimensions de la flotte hélicoptère actuelle marine ou armée de terre : on a déjà du mal à trouver quelques machines en plus pour Barkhane !

Modifié le 25 juin 2015 par EOA

[Clairon]

Surtout que l'on peut avoir des gros doutes sur le fait que, dans ces questions là,  l'avis de l'Adt sot primordial. 

 

Comme l'AdT occupe le poste de CEMA 50 % du temps en moyenne, sa voix est plus forte dans certains domaines. C'est un secret de polichinelle que le fait que la Royale n'aie pas de Tante Yvonne est surtout l'oeuvre du CEMA Georgelin, un terrien qui refusait le coût d'un tel batiment au détriment du reste des équipements. Quand on voit le délabrement des matériels de l'AdT et le fait qu'elle couvre 70 % des opérations, on se dit que ce n'est peut-être pas totalement faux.

 

Si j'ai bon souvenir l'actuel CEMA est plutôt terrien, et le prochain (si l'alternance se faisait selon la tradition) sera plutôt "aérien" ...

 

Clairon

[Fusilier]

D'ailleurs quitte à parler amphibie la Marine aurait plus besoin de vrais TCD, une nouvelle classe foudre entièrement dédiée à l'amphibie avec plus de capacité d'emport, que de nouveaux BPC dont les capacités de poste de commandement et de porte-hélicoptère sont inutiles, avec 3 BPC déjà en service et surtout les dimensions de la flotte hélicoptère actuelle marine ou armée de terre : on a déjà du mal à trouver quelques machines en plus pour Barkhane !

 

Exactement.  La flotte était beaucoup plus équilibrée avec 2 BPC / 2 TDC  Mais vu que l'on a hérité de 3 BPC , le besoin serait plutôt des "TDC Auxiliaires" à la façon des Bay des Brits.  

 

Zarth , In fine les décideurs ce sont les politiques, ça va de soi, c'est parler par les évidences.. . C'est pourquoi, la danse du ventre des 3 fan boys  de l'AdT amphibie...

[Fusilier]

Comme l'AdT occupe le poste de CEMA 50 % du temps en moyenne, sa voix est plus forte dans certains domaines. C'est un secret de polichinelle que le fait que la Royale n'aie pas de Tante Yvonne est surtout l'oeuvre du CEMA Georgelin, un terrien qui refusait le coût d'un tel batiment au détriment du reste des équipements. Quand on voit le délabrement des matériels de l'AdT et le fait qu'elle couvre 70 % des opérations, on se dit que ce n'est peut-être pas totalement faux.

 

Si j'ai bon souvenir l'actuel CEMA est plutôt terrien, et le prochain (si l'alternance se faisait selon la tradition) sera plutôt "aérien" ...

 

Clairon

 

Je ne sais pas trop comment tu calcules ces 70%, ça me parait un peu bateau.  Ceci dit, je suis d'accord, surtout en ce moment, qu'il faut donner la priorité à la protection et à l'équipement des garçons sur le terrain.

Le problème de la Marine,  c'est le niveau de son budget sur le long terme, la durée,  si l'on compare à ceux des deux autres armées; c'est là que l'on voit où est la priorité stratégique , la vision de nos décideurs. Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle n'est pas trop maritime. Après que le CEMA soit ceci ou cela, c'est anécdotique... 

[Gibbs le Cajun]

D'ailleurs quitte à parler amphibie la Marine aurait plus besoin de vrais TCD, une nouvelle classe foudre entièrement dédiée à l'amphibie avec plus de capacité d'emport, que de nouveaux BPC dont les capacités de poste de commandement et de porte-hélicoptère sont inutiles, avec 3 BPC déjà en service et surtout les dimensions de la flotte hélicoptère actuelle marine ou armée de terre : on a déjà du mal à trouver quelques machines en plus pour Barkhane !

 

Effectivement je n'avais pas pensé à cette option .

 

 

Je vous rappelle que la "Jeanne"  est partie sans GTE, par ce que l'AdT n'avait personne à mettre dessus et ne parlons pas de hélicos. Ce n'est  la faute à personne, on ne peut pas être au four et au moulin. 

Alors les BPC que l'AdT aurait besoin au moment des grandes messes annuelles...  Surtout que plus de BPC, ça veut dire plus de frégates, etc...  

Déjà si l'on arrive à assurer la permanence  GTE, ce autour de quoi sont conçus les BPC, ça sera bien. 

 

Pour l'instant on est au four et au moulin mais on va bien avoir une évolution poindre  et le schéma de l'armée pour le futur à court terme évoluer puisqu'il y va y avoir une augmentation des effectifs .

 

Le vigipirate actuel devrait évoluer faire une réduction car il met en surchauffe les unités de l'armée de terre .

 

Mais le sentiment s'est qu'en fait comme pour la politique on fait de l'alternance avec un coup un marin ,un coup terrien ,un coup un gégén' de l'Air ...

 

 

 

 

En fait ni la Marine ni l'armée de terre n'a envie de faire de l'Amphibie , juste le minimum pour le "fun" et sans que cela viennent d'un budget et moyens réduit ...

 

 

 

Désolé mais je veux bien que l'amphibie ne soit pas une urgence mais tout ce que je vois s'est qu'on a plus que le vernis et cela en règle générale pour toute l'armée de terre ,encore heureux que les mecs se démerdent sur le terrain ...

 

faisons une pause sur le nucléaire question modernisation ,de toute façon si on doit partir en son et lumière il n'y aura plus personne pour planté le drapeau en haut de la colline puisqu'il n'y aura plus de colline ...

 

Gardons la partie force de frappe nucléaire sous-marine et cela le fera très bien .

 

On arrête pas de nous causé d'Europe ,ben elle a qu'à financé le nucléaire français qui garantie aussi la sécurité des européens ...

 

Au lieu bouffé à la cantine généreuse à Bruxelles ,feraient bien de passé ce message nos politiciens à Bruxelles ...

 

 

 

 

La je me fatigue de voir qu'on veuille brillé dehors avec pas de moyens mais juste la bonne volonté de nos gars qui font beaucoup avec rien ...

 

Marre de voir une armée avec la bite et le couteau ,et la maxime qu'on fait beaucoup avec pas grand chose .

 

Enfin bref on a qu'à vendre sur E bay nos forces armées et resté à la maison ,au moins on récupérera un peu de sous pour renflouer les caisses de l'état ...

 

Faisons comme tout le monde en Europe .

 

Enfin faite pas gaffe à mon poste de type blasé mais les bonnes volontés sont brisé en permanence par les politiciens et les guerres de chapelles terre ,air et mer .

 

Et cela depuis toujours ...

Modifié le 25 juin 2015 par Gibbs le Cajun

[Scarabé]

Mais le sentiment s'est qu'en fait comme pour la politique on fait de l'alternance avec un coup un marin ,un coup terrien ,un coup un gégén' de l'Air ...

 

Les CEMA qu'ils soient Terre Air ou MER errien Marin QU4ILS SOIENT  pA

 

Les CEMA qu'ils soient Terre Air ou Mer on tous un point en commun ils veulent tous garder l'ensemble des capacités d'une armée moderne. Alors certes pour certaine nous les avons au minimum mais nous les avons.

 

C'est ce qui fait de la France une puissance de premier rang. 

 

Et aucun CEAM ne dira nous allons sacrifier l'amphibie (puis que tu en parle) pour avoir plus d’hélicoptère. Nous allons sacrifier des Rafales et des ravitailleur pour avoir plus de troupes au sol.  Ils doivent juste trouver un équilibre dans un budget contraint. 

 

Par contre pour les effectifs ils ne remontent pas mais ils descendent moins. O0

 

Sur le livre blanc de 2012 il fallait supprimer 54000 postes aujourd'hui avec l'actualisation de la LPM nous en conservons 7500 dans les 54 000 qui devait être supprimés.      

 

Et comme l'aspect de l'actualisation porte sur la protection l'armée de terre et la principale bénéficiaire et pour cela elle doit recruter; Comme vont le faire d'ailleurs les fusiliers Marins et les commandos de l'air afin de mieux protéger leur installation contre les menaces asymétriques.    

[Oshkosh]

une compagnie de plus pour le 1er régiment étranger du génie.

 

La quatrième compagnie va être recréée à L’Ardoise

La nouvelle est récente. Le 1er Reg va bénéficier d’une ouverture de compagnie, la quatrième plus exactement, celle-là même qui avait été dissoute en juillet 2004 (notre photo), dans le cadre d’une réorganisation au sein de l’Armée française. "Elle devrait être créée au mois de novembre pour atteindre sa pleine capacité en mars 2016, indique-t-on au sein du quartier du Général-Rollet. Et devrait disposer de 122 hommes."

Créée en 1996, la quatrième compagnie était une compagnie de combat avec pour emblème un dragon et sa couleur verte. Des centaines de légionnaires sont passées par ses rangs et ont servi sur plusieurs théâtres d’opération comme la Bosnie, le Kosovo ou encore la Côte-d’Ivoire. Elle eut comme premier commandant d’unité le capitaine Lagarde, puis le capitaine Blanche. Elle sera dissoute huit ans après sa création sous les ordres du capitaine Virassac.

 

 

http://www.midilibre.fr/2015/04/30/meme-si-ce-n-est-que-5-mn-on-fete-toujours-camerone,1155942.php

[Oshkosh]

ça y'est.... le 1er RAMA a été dissout,c'est triste de voir un régiment d'artillerie de marine si décoré,nous quitter..... cela veut dire qu'il restera que le 11e RAMA et le 3eme RAMA...

Quelqu'un sait que vont devenir les matériels et les hommes du régiment ? J'ai entendu dire qu'ils seront réaffectés..

Modifié le 30 juin 2015 par Oshkosh

[Fusilier]

ça y'est.... le 1er RAMA a été dissout,c'est triste de voir un régiment d'artillerie de marine si décoré,nous quitter..... cela veut dire qu'il restera que le 11e RAMA et le 3eme RAMA...

Quelqu'un sait que vont devenir les matériels et les hommes du régiment ? J'ai entendu dire qu'ils seront réaffectés..

 

Je maintiens mon pari: le 11e transformé en 1er 

[Oshkosh]

Je maintiens mon pari: le 11e transformé en 1er 

 

J'ai pas très bien compris

[Fusilier]

J'ai pas très bien compris

 

J'ai fait un pari avec Gibbs. =D

Le 11e Rama étant le "fils" du 1er Rama, le 1er sera réactivé. Le 11e devenant le 1er Rama. 

[Tancrède]

Pour l'importance que peuvent avoir certains drapeaux.... Pourquoi pas prendre la pratique britannique de "dégrader" des unités à l'échelon en-dessous, permettant de les conserver? Un bataillon/régiment devient une compagnie, elle est intégrée à un régiment/bataillon "ombrelle", et c'est réglé (on l'a bien fait pour la 2ème DB, après tout). 

[Fusilier]

Pour l'importance que peuvent avoir certains drapeaux.... Pourquoi pas prendre la pratique britannique de "dégrader" des unités à l'échelon en-dessous, permettant de les conserver? Un bataillon/régiment devient une compagnie, elle est intégrée à un régiment/bataillon "ombrelle", et c'est réglé (on l'a bien fait pour la 2ème DB, après tout). 

 

Vu que le drapeau du 11e est une "extension" (je en sais pas si c'est le mot juste ) de celui du 1er . Que le 1er  est  "Compagnon de  la Libération" , , et ça ne se compte pas par dizaines, et Légion d'Honneur; la "logique"  serait la transformation du 11e en 1er.

L'armée de Terre sait très bien faire ce genre de choses 

[Gibbs le Cajun]

Pour l'importance que peuvent avoir certains drapeaux.... Pourquoi pas prendre la pratique britannique de "dégrader" des unités à l'échelon en-dessous, permettant de les conserver? Un bataillon/régiment devient une compagnie, elle est intégrée à un régiment/bataillon "ombrelle", et c'est réglé (on l'a bien fait pour la 2ème DB, après tout). 

Au 1°Régiment de Tirailleurs ils ont au niveau compagnie installé ce système jusqu'au niveau section .

https://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_de_tirailleurs

 

 

Le 1°RCP  a repris les traditions du 9°RCP .

 

 

 

Vu que le drapeau du 11e est une "extension" (je en sais pas si c'est le mot juste ) de celui du 1er . Que le 1er  est  "Compagnon de  la Libération" , , et ça ne se compte pas par dizaines, et Légion d'Honneur; la "logique"  serait la transformation du 11e en 1er.

L'armée de Terre sait très bien faire ce genre de choses 

 

Maintenant comme je l'ai déjà dit sur ce file il me semble on a vu des unités Compagnon de la Libération être fermé et voir les couleurs partir au Musée .

 

Mais pour le coup je pense que cela pourrait-être plausible .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/11e_r%C3%A9giment_d'artillerie_de_marine

Modifié le 30 juin 2015 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Maintenant comme je l'ai déjà dit sur ce file il me semble on a vu des unités Compagnon de la Libération être fermé et voir les couleurs partir au Musée .

 

Mais pour le coup je pense que cela pourrait-être plausible .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/11e_r%C3%A9giment_d'artillerie_de_marine

 

A ma connaissance, le seul est le Bataillon de Marche N° 2, sur les 9 unités de l'AdT.  Et encore, je me demande si les traditions n'ont pas été reprises par le RMT. 

Pour la Marine, tous sont en activité. 

Pour l'AdA , je les crois en activité mais je n'en suis pas sur. Les traditions des Chasseurs Para Air ayant été transférées au 1er RPIMA

[Philippe Top-Force]

Au moins trente soldats de plus dans chaque régiment (une compagnie pour l'infanterie), promet le général Bosser http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2015/07/02/general-bosser-14122.html