L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Tancrède]

Je ne savais pas dans quel fil mettre ce truc là.... Mais plus que beaucoup de choses à propos des budgets, du matos ou d'autres sujets de préoccupation habituels, celui-là m'a fait flipper:

http://www.opex360.com/2018/07/30/selon-haut-comite-devaluation-de-condition-militaire-cohesion-seffrite-armees/

Vu d'ici, ça sonne comme un des trucs les plus à craindre: des unités qui n'en sont plus vraiment, principalement par impact des changements de mentalités. 

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Tancrède a dit :

Vu d'ici, ça sonne comme un des trucs les plus à craindre: des unités qui n'en sont plus vraiment, principalement par impact des changements de mentalités. 

Les militaires n'échappent pas à la société dans laquelle ils vivent. Mais, est-ce vraiment problématique?   

[colonio]

Il me semble que le rapport élude un point. Avec 60% du temps passé hors garnison hors formation individuelle, si l'on y soustrait les perms et activité de service en garnison, combien de jour reste t il au militaire pour vivre une vie de garnison? Et  pendant ce temps si rare a t il envie de faire encore des activités avec ses collègues? Enfin la cohésion se construit aussi et surtout dans le travail.

[Gibbs le Cajun]

@Tancrède

C'est un docu audio qui date, mais en écoutant les sapeurs du 3ème Régiment de Génie au Mali, ben on reste dans la simplicité mais du point de vue de la cohésion, état d'esprit, ben comme le souligne Colonio la cohésion se travail aussi et surtout au travail. 

Les sapeurs du génie, de sacré mecs pour qui j'ai toujours eu de l'admiration, quand on les côtoie en opex content de savoir qu'ils étaient là ( en ex Yougo, RCI and Co dans mon cas). 

J'aime bien se reportage audio, des mecs simples qui ont trouver leur place à l'armée ( même si certains ne le feront qu'avec un contrat) , et c'est se qui compte quand bien même il peut y avoir des problèmes interne mais d'ordre plus générale aux sein de l'armée, mais tant qu'il y aura des gars motivés même le temps d'un contrat pour certains , la machine tournera malgré les pb. 

 

@Tancrède

C'est un docu audio qui date, mais en écoutant les sapeurs du 3ème Régiment de Génie au Mali, ben on reste dans la simplicité mais du point de vue de la cohésion, état d'esprit, ben comme le souligne Colonio la cohésion se travail aussi et surtout au travail. 

Les sapeurs du génie, de sacré mecs pour qui j'ai toujours eu de l'admiration, quand on les côtoie en opex content de savoir qu'ils étaient là ( en ex Yougo, RCI and Co dans mon cas). 

J'aime bien se reportage audio, des mecs simples qui ont trouver leur place à l'armée ( même si certains ne le feront qu'avec un contrat) , et c'est se qui compte quand bien même il peut y avoir des problèmes interne mais d'ordre plus générale aux sein de l'armée, mais tant qu'il y aura des gars motivés même le temps d'un contrat pour certains , la machine tournera malgré les pb. 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Hilariovespasio]

Le 06/07/2018 à 10:10, colonio a dit :

L"avantage de la légion reste un recrutement plus facile, vu que l'on n'arrive pas à atteindre notre cible dans le domaine, donc monter à 85000 la FOT s'est pas gagné. 

Recrutement facile = qualité sur le déclin.

 

Le 12/07/2018 à 15:09, FoxZz° a dit :

Je pense que l'argument du recrutement plus facile est en effet central ici. Car au sein de l'AdT la légion est déjà surdimensionnée.

 

Oui, surtout aux vues des possibilités de séjours offertes: Guyane ou Mayotte. Perso je ne verrai pas d'un mauvais oeil un nouveau régiment OM pour la légion sachant qu'en 15 ans on a perdu le 5 et la 13.

 

Le 12/07/2018 à 15:09, FoxZz° a dit :

On avait parlé il y a quelques temps de la recréation d'un Régiment d'Infanterie Alpine pour en ressusciter les traditions, ce REIA, semble suivre cette volonté mais le placer dans le giron de la Légion pour pallier aux problèmes de recrutement.

Ouais, on prends ce que les autres ne veulent pas et les autres partent en séjour par dessus le tas.

 

Le 12/07/2018 à 21:43, Gibbs le Cajun a dit :

D'ailleurs pourquoi il faudrait avoir honte du passé même issu de l'Empire colonial ? 

Les politiques décident, je te laisse deviner la tendance.

Le 30/07/2018 à 20:36, Fusilier a dit :

Les militaires n'échappent pas à la société dans laquelle ils vivent. Mais, est-ce vraiment problématique?   

Oui, très problématiques dans le sens des PATC, du comportement, de la discrétion.

 

Le 30/07/2018 à 21:17, colonio a dit :

Il me semble que le rapport élude un point. Avec 60% du temps passé hors garnison hors formation individuelle, si l'on y soustrait les perms et activité de service en garnison, combien de jour reste t il au militaire pour vivre une vie de garnison? Et  pendant ce temps si rare a t il envie de faire encore des activités avec ses collègues? Enfin la cohésion se construit aussi et surtout dans le travail.

On va vite faire le calcul, du 20 janvier au 20 avril j'étais en formation au 4RE et depuis le 20 mai jusqu'à début octobre, je suis en Guyane...

La seule cohésion que l'on voit dans le boulot c'est des marches cohésion, avec à l'arrivée 1 boisson et 2 merguez par personne, je te laisse deviner l'effet. Ou encore une marche de 50km pour tirer 5 cartouches à la fin (dédicace aux fins limiers du 2REI).

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[FoxZz°]

Le 12/07/2018 à 16:10, Lezard-vert a dit :

Zouave - une tradition qui remonte au plus à 1830 (la prise d'Alger) .... qui rappelle en outre notre passé "colonial".

Perso je vois pas trop l’intérêt de conserver ce type de dénomination. Hussard, Dragon, Lancier, Grenadier, Carabinier, tout ce qu'on veut, mais Zouave, Spahis, Turcos... tout ce qui relève d’appellation d'un continent où on est pas ( ou plus)  "chez nous" ..  je suis pas chaud. Cela manque en outre un peu de modernité et ça évoque pour moi surtout les défaites de 1870 (Sedan) , les boucheries de 14-18 (bataille de Rossignol), la débandade de 1940, la décolonisation et/ou les guerres coloniales.

C'est pittoresque,  ok,  certes les régiments de Zouaves ou autres tirailleurs se sont comportés vaillamment, mais bon .... allez demander au jeune ce qu'est un spahi () ? et les zouaves ça évoque juste un pantalon rouge ou bleu bouffant ou un type a en train de faire le guignol.

Pour revenir un peu sur ce débat, on a bien des spahis, des tirailleurs, des marsouins, des bigors ou des paras, autant d'unité qui ont été largement dans les guerres de colonisation et de décolonisation et dont le nom est étroitement associé, alors pourquoi pas des Zouaves qui ont écrit parmi les plus belles pages de l'histoire militaire française ? C'est aussi rendre hommage à tous là mémoire de tous les zouaves. Puis il s'agit d'une unité haute en couleurs avec de fortes traditions.

Peu importe que les jeunes ne savent pas ce qu'est un spahis ou un zouave avant d'y entrer, ils l’apprendront une fois sur place, ce n'est pas du tout un problème.

Mais bon en effet on reste symbolique.

Mais si la FoT augmente jusqu'à 86 000 hommes, sous quelle forme ça se ferait ? Nouveaux régiments, plus de sections pas compagnie ?

Par ailleurs, est-ce qu'avec le retour vers le concept, un chef, des moyens, une mission, on va revenir sur le modèle du GTIA ? Ou alors passer sur des GTIA permanents ? Ou est-ce ça ne concerne que la gestion du parc et les missions organiques ?

[prof.566]

Mon Grand Père était au 4ème zouave.... 2 Croix de Guerre (14/16 et 14/18), 6 étoiles dont trois de vermeil (caporal chef)... Moi ca me ferait plaisir

 

Edit, il a aussi été tirailleur

Modifié le 6 septembre 2018 par prof.566

[Clairon]

Si l'on doit recréer des Régiments entiers, les trous à combler :

1 Régiment de Zouaves

1 Régiment d'Infanterie Alpine (15/9, ni chasseurs, ni Biffins, Alpins !)

1 RI, il n'en reste que 6, alors qu'il en eu jusque 173 avant la 1e GM, perso soit le 5e RI (Régiment de Navarre) ou le 15/3

1 BC, le 8e BC, le Bataillon de Chasseurs de Sidi Brahim

Clairon

[jeanmi]

il y a 44 minutes, Clairon a dit :

Si l'on doit recréer des Régiments entiers, les trous à combler :

 

1 BC, le 8e BC, le Bataillon de Chasseurs de Sidi Brahim

Clairon

Le 2 BC, le bataillon de Palikao plutôt que le 1 BC

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Si l'on doit recréer des Régiments entiers, les trous à combler :

1 Régiment de Zouaves

1 Régiment d'Infanterie Alpine (15/9, ni chasseurs, ni Biffins, Alpins !)

1 RI, il n'en reste que 6, alors qu'il en eu jusque 173 avant la 1e GM, perso soit le 5e RI (Régiment de Navarre) ou le 15/3

1 BC, le 8e BC, le Bataillon de Chasseurs de Sidi Brahim

Clairon

Les Zouaves Les Spahis et les Bachibouzouks c'est des noms du monde d'avant.

Quand les Cavaliers en 14 sont passé dans les tranchées pour revêtir le bleu horizon on les appelaient comment?

Ensuite des machines en ferraille sont arrivée pour remplacer les chevaux  et on a fait des régiments de chars organiser sur le modèle du passé  Hussards leger pour la reco. Les Dragons pour le combat moyen et les Cuirassiers  pour les lourds. Aujourd'hui  VBL  AMX 10 et Leclerc 

Ensuite d'autre machines sont arrivées avec de gros ventilos et on a fait des Régiments d’hélicoptères de combats sur le même principe léger moyen lourd  

Alors à un moment il faut évoluer et aujourd'hui ce serait plutôt :

Régiment de drones de combats.

Régiment de cyberdéfense. 

Régiment de combat en ZUB 

Régiments d'acquisition et de surveillance

Régiment d’infanterie Aéromobile 

Régiment d'aide à l'engagement. 

Régiment de soutien de l'avant

Régiment SIC

Régiment d’exploration Spatial numérique 8 G

 

 

 

[Tancrède]

4 hours ago, Clairon said:

Si l'on doit recréer des Régiments entiers, les trous à combler :

1 Régiment de Zouaves

1 Régiment d'Infanterie Alpine (15/9, ni chasseurs, ni Biffins, Alpins !)

1 RI, il n'en reste que 6, alors qu'il en eu jusque 173 avant la 1e GM, perso soit le 5e RI (Régiment de Navarre) ou le 15/3

1 BC, le 8e BC, le Bataillon de Chasseurs de Sidi Brahim

Clairon

Les disparus des "vieux" régiments en priorité:  droit d'aînesse oblige, et le 1er RI se sent seul. Donc Piémont, Navarre, Champagne, et Normandie si on pousse le vice. Pas besoin de recréer celui des Gardes Françaises, tout est déjà trop politique aujourd'hui, et dans une république, quelque part, je me dis que ça ferait mauvais genre .

22 minutes ago, Scarabé said:

Les Zouaves Les Spahis et les Bachibouzouks c'est des noms du monde d'avant.

Quand les Cavaliers en 14 sont passé dans les tranchées pour revêtir le bleu horizon on les appelaient comment?

Ensuite des machines en ferraille sont arrivée pour remplacer les chevaux  et on a fait des régiments de chars organiser sur le modèle du passé  Hussards leger pour la reco. Les Dragons pour le combat moyen et les Cuirassiers  pour les lourds. Aujourd'hui  VBL  AMX 10 et Leclerc 

Ensuite d'autre machines sont arrivées avec de gros ventilos et on a fait des Régiments d’hélicoptères de combats sur le même principe léger moyen lourd  

Alors à un moment il faut évoluer et aujourd'hui ce serait plutôt :

Régiment de drones de combats.

Régiment de cyberdéfense. 

Régiment de combat en ZUB 

Régiments d'acquisition et de surveillance

Régiment d’infanterie Aéromobile 

Régiment d'aide à l'engagement. 

Régiment de soutien de l'avant

Régiment SIC

Régiment d’exploration Spatial numérique 8 G

 

 

 

Et pour contrer la guerre de désinformation online (et mener des opérations offensives, mais chuuuut), je recommande depuis un bail la création d'un régiment spécialisé avec une forte composante de réserve spécialement sélectionnée (que des nerds qui mangent des trucs malsains et ne voient jamais la lumière du jour), voire, vu les effectifs nécessaires, une unité à multiples bataillons maillant le territoire: le 1er RTC (Régiment des Trolls du Chaos). 

 

Modifié le 6 septembre 2018 par Tancrède

[Gibbs le Cajun]

@Scarabé

Pour l'ALAT ils ont des déjà un surnom, les Alatmen . 

Après avoir servi chez les artilleurs ( le régiment de Napoléon, le 4ème RA comme conscrit) , plus chez les pros de l'époque dans la Coloniale, j'ai eu l'honneur de faire parti des Alatmen à la professionnalisation. 

Franchement je pense que garder les noms anciens cela ne devrait pas être un problème. Si on part dans l'optique nom ou surnom technique... Cela n'aura plus rien de vivant, car on a besoin de connaître ses origines. 

La tradition peut très bien s'adapter au modernisme. 

Franchement, une armée comme celle de l'armée française, c'est quand même une des plus vieilles au monde, alors tout simplifié avec des noms pseudo moderne... Sa reviendrait à ne plus avoir d'âme... Et ça c'est la mort assuré en terme d'identité dont a besoin tout soldat. Moi je sais d'où je viens, qui je suis et où je vais. Ben la même principe. 

Non moi je dirais plutôt qu'il faudrait plus travailler l'état d'esprit au niveau brigade,et créer une identité plus importante via l'inter-armes. 

C'est la qu'il faut travailler ou disons mettre en avant l'identité, une en plus mais bien adapté. 

Enfin voilà mon humble avis sur le sujet. 

 

[FoxZz°]

Un régiment parachutiste de choc ça serait pas mal aussi, quitte à dissoudre un RPIMA (on en a déjà beaucoup). Et je plussoie sur les RI classiques, et j'ajouterai un régiment de la marine comme le 110e RI, qui pourrait être une unité mixte AdT-Marine pour l'amphibie par exemple.

Est-ce qu'on a des trous dans la raquette niveau cavalerie ?

Chevau-légers lanciers par exemple

Modifié le 7 septembre 2018 par FoxZz°

[prof.566]

le 11ème choc c'est la DGSE.

[FoxZz°]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

le 11ème choc c'est la DGSE.

Mais pas officiellement je crois.

[prof.566]

Allo? Le 11 à Mont-Louis?

Je ne sais pas si les tradis sont reprises.

[Algerino]

Si, ilme semble que cela soit le cas.

[Clairon]

Mont-Louis a repris les traditions du 1er Régiment de Parachutistes de Choc

Clairon

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Kerloas]

Un état des matériels disponibles, au 1er Juillet 2018 :

Source : Chiffres clés de la Défense 2018

On note la livraison effective des 120 premiers systèmes MMP.

[Philippe Top-Force]

[Xavier]

Ben ça confirme que l'attaque suicide au Mali a bien foutu en l'air un des deux VBCI.