Scarabé

L'ordre de bataille de l'armée de terre

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il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

dans un milieu parfois troublant de ressemblance avec la France.

Tu m'étonnes le massif de Stanley  culmine à  plus de 5000 m , ambiance alpine :biggrin:  un des trois sommets de plus de 5000 m d'Afrique 

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Vers un partenariat Armée de terre Amazon 

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Lors de la visite du nouveau site d’Amazon à Brétigny-sur-Orge, le CTTS a pu échanger avec son directeur sur les enjeux logistiques en général et sur la partie transport en particulier. 
Le site qui ouvrira début août comptera environ 4000 salariés.

Le Général commandant le CTTIS devrait prochainement signé un partenariat avec Amazon pour l'acheminement de matériel logistique non sensible. Comme par exemple les colis de Noel aux soldats les pièces mécanique, le petits matériel  etc... Le CTTS envisage également de déployer occasionnellement du personnel sur une cellule du site d'Amazon qui serait réservée à l'armée de terre .

  

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Pour rappel le nouveau centre Amazon de Brétigny-sur-Orge  se trouve non loin du siégé du CTTS

 

 

Edited by Scarabé
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il y a une heure, Scarabé a dit :

Vers un partenariat Armée de terre Amazone 

Pas en Amazonie !  Et CTTS  = Centre des transports et transits de surface 

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il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

Pas en Amazonie !  Et CTTS  = Centre des transports et transits de surface 

merde j edite

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je n'en sais fichetrement rien. Il ne faut pas confondre le nombre de chars pris en compte par les régiments et les chars encore en dotation dans différents parcs. EN 2012 il restait 350 chars "en parc" c'est à dire à peu près entiers, pas trop cannibalisés, ni trop pourris, en clair moyennant un effort certain, capables de revenir dans les forces. Entre temps plusieurs chars ont été démontés et la remise en cause de la PEGP a réintégré certaines machines. Ce qui a trompé tout le monde c'est la cible de 200 Leclerc rénovés Scorpion que l'on a interprété comme "il ne reste que 200 Leclerc" alors qu'en fait il en reste bien plus.   Faut savoir que certaines pièces de rechange ne sont plus fabriquées par l'industrie et qu'une partie du parc est pillé. De toutes façons ce qui compte c'est le nombre de chars avec un potentiel technique fort et avec un équipage entraîné (au coup de sifflet il n'y en a pas beaucoup). L'armée de Terre n'a pas 220 chars prêts à faire la guerre avec un court préavis. Il faut passer par une phase de remontée en puissance: révision technique, entraînement équipage, constitution de stocks de rechanges, munitions.

je note aussi que dans le tableau il y a 121 canons de 155 mm. Si au coup de sifflet on est capables d'en mettre en ligne la moitié ce serait fantastique.

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Il y a 2 heures, Rescator a dit :

je n'en sais fichetrement rien. Il ne faut pas confondre le nombre de chars pris en compte par les régiments et les chars encore en dotation dans différents parcs. EN 2012 il restait 350 chars "en parc" c'est à dire à peu près entiers, pas trop cannibalisés, ni trop pourris, en clair moyennant un effort certain, capables de revenir dans les forces. Entre temps plusieurs chars ont été démontés et la remise en cause de la PEGP a réintégré certaines machines. Ce qui a trompé tout le monde c'est la cible de 200 Leclerc rénovés Scorpion que l'on a interprété comme "il ne reste que 200 Leclerc" alors qu'en fait il en reste bien plus.   Faut savoir que certaines pièces de rechange ne sont plus fabriquées par l'industrie et qu'une partie du parc est pillé. De toutes façons ce qui compte c'est le nombre de chars avec un potentiel technique fort et avec un équipage entraîné (au coup de sifflet il n'y en a pas beaucoup). L'armée de Terre n'a pas 220 chars prêts à faire la guerre avec un court préavis. Il faut passer par une phase de remontée en puissance: révision technique, entraînement équipage, constitution de stocks de rechanges, munitions.

je note aussi que dans le tableau il y a 121 canons de 155 mm. Si au coup de sifflet on est capables d'en mettre en ligne la moitié ce serait fantastique.

A noter aussi que seulement 42  Engin Blindé du Génie ont été rénové en version F2 et sur l’organigramme on en trouve 50. 

Quand à la rénovation Scorpion Leclerc elle est maintenant prévu pour 204 Chars Leclerc et 16 DCL 

Et rien n'a été prévu pour remplacer les 30 AMX de dépannage qui ont été modifié afin de dépanner les VBCI   

   

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Il y a 22 heures, Rescator a dit :

je n'en sais fichetrement rien. Il ne faut pas confondre le nombre de chars pris en compte par les régiments et les chars encore en dotation dans différents parcs. EN 2012 il restait 350 chars "en parc" c'est à dire à peu près entiers, pas trop cannibalisés, ni trop pourris, en clair moyennant un effort certain, capables de revenir dans les forces. Entre temps plusieurs chars ont été démontés et la remise en cause de la PEGP a réintégré certaines machines. Ce qui a trompé tout le monde c'est la cible de 200 Leclerc rénovés Scorpion que l'on a interprété comme "il ne reste que 200 Leclerc" alors qu'en fait il en reste bien plus.   Faut savoir que certaines pièces de rechange ne sont plus fabriquées par l'industrie et qu'une partie du parc est pillé. De toutes façons ce qui compte c'est le nombre de chars avec un potentiel technique fort et avec un équipage entraîné (au coup de sifflet il n'y en a pas beaucoup). L'armée de Terre n'a pas 220 chars prêts à faire la guerre avec un court préavis. Il faut passer par une phase de remontée en puissance: révision technique, entraînement équipage, constitution de stocks de rechanges, munitions.

je note aussi que dans le tableau il y a 121 canons de 155 mm. Si au coup de sifflet on est capables d'en mettre en ligne la moitié ce serait fantastique.

A propos d'artillerie, je cite une de tes répliques : "L'artillerie sol-sol tient toute entière sur le parking d'un supermarché". 

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Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

A propos d'artillerie, je cite une de tes répliques : "L'artillerie sol-sol tient toute entière sur le parking d'un supermarché". 

crois bien que j'en suis le premier affligé 

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2 hours ago, Philippe Top-Force said:

A propos d'artillerie, je cite une de tes répliques : "L'artillerie sol-sol tient toute entière sur le parking d'un supermarché". 

Mode tristesse "on" : même pas un parking d'hypermarché ?

Clairon

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@Clairon @Scarabé @philipj Il y une incohérence aussi concernant les mortiers de 120 mm, alors que le nombres de postes de tir pour la missilerie antichar à augmenter de 25 % d'une année sur l'autre (350 Milan, 435 en 2019 sans doute pour compenser les VAB Mephisto disparu),  on passe de 191 à 131, la, je sens la faute de frappe :bloblaugh:

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il y a 21 minutes, Scarabé a dit :

ON a un DCL de foutu aussi de 18 on est passé à 17

 

foutu, je ne suis pas sur.

Cela doit être un des 2 premiers qui sont issus des ARV et difficilement maintenable en France ( et ils commencent à vieillir ).

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il y a une heure, totochez78 a dit :

foutu, je ne suis pas sur.

Cela doit être un des 2 premiers qui sont issus des ARV et difficilement maintenable en France ( et ils commencent à vieillir ).

Non il y en avait 20 au total comprenant les deux premiers ARV qui ont été retirés du service, il reste donc normalement 18 DCL, sachant qu'il ya le DCL/R qui arrive, le manquant correspond sûrement à celui qui doit servir de prototype.

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Bonsoir,

 

A t-on des chiffres concernant les effectifs de l'armée de terre selon les armes ? (infanterie,artillerie,cavalerie etc.)

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Une question au niveau de l'organisation des divisions et des brigades, pourquoi a t ton choisi d'avoir deux divisions avec une brigade légère, médiane et lourde, plutôt que 3 divisions lourde, médiane, légère à 2 brigades ?

Quels sont les avantages et inconvénients de chaque solution ?

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il y a 7 minutes, FoxZz° a dit :

Une question au niveau de l'organisation des divisions et des brigades, pourquoi a t ton choisi d'avoir deux divisions avec une brigade légère, médiane et lourde, plutôt que 3 divisions lourde, médiane, légère à 2 brigades ?

Quels sont les avantages et inconvénients de chaque solution ?

Il me semble que l'on avait deux Etats Majors de Force et on a organisé les divisions autour de chaque, donc deux divisions.  Puis de mémoire il y avait l'idée  de tourner  une année l'une , une l'autre ou quelque chose dans le style. 

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Il y a 9 heures, FoxZz° a dit :

Une question au niveau de l'organisation des divisions et des brigades, pourquoi a t ton choisi d'avoir deux divisions avec une brigade légère, médiane et lourde, plutôt que 3 divisions lourde, médiane, légère à 2 brigades ?

Quels sont les avantages et inconvénients de chaque solution ?

La répartition actuelle des brigades en 2 divisions est équilibré et permet de répondre de façon adéquate à une menace. Imagine que l'ennemi avance sur 2 axes ; au moins tu  peux opposer du lourd sur les 2 axes à la fois. Sans doute que tu as aussi plus d'opportunités dans la composition des GTIA Scorpion que tu modules mieux en fonction de la menace.

Dans le cas de 3 divisions L +  M  +  l   tu risquerais d'être dépourvu du "bon" outil  et de manquer de solution.

enfin je vois ça comme cela...

Peut etre qu'il y a des passerelles entre les 2 divisions le cas échéant selon l'opposition et qu'elles peuvent échanger  et se prêter main forte;  ce qui serait cohérent avec le mode  de fonctionnement en GTIA. Reste-t-il des éléments qui n'appartiennent à aucune des 2 divisions et qui sont mutualisés ? (comme des éléments logistique ou d'artillerie (type élément organique d'artillerie ou du train  de corps d'armée) ?

Et le COS ... comment est il interagit-il avec ce schéma ? Puisque les éléments du COS sont puisés dans les régiments (je crois bien) sont ils rendu aux divisions  en cas de crise ?  comme cela se passe-t-il ?

Après je me dis que des éléments libres (comme les électrons) - Régiment Caesar  ou compagnie AA  pourrait compléter ce schéma à 2 divisions en les aiguillant en fonction des circonstances - plutôt que de voir déshabiller Pierre pour habiller Paul.

En cas de gros coup dur - je suppose que la France serait amené à mobiliser d'avantage... que ces presque 80000 de l'AdT   ---   quels suppléments  et comment  s'inscriraient ces forces supplémentaires dans l'organigramme ?

 

Edited by Lezard-vert

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9 hours ago, Lezard-vert said:

La répartition actuelle des brigades en 2 divisions est équilibré et permet de répondre de façon adéquate à une menace. Imagine que l'ennemi avance sur 2 axes ; au moins tu  peux opposer du lourd sur les 2 axes à la fois. Sans doute que tu as aussi plus d'opportunités dans la composition des GTIA Scorpion que tu modules mieux en fonction de la menace.

Dans le cas de 3 divisions L +  M  +  l   tu risquerais d'être dépourvu du "bon" outil  et de manquer de solution.

L'organisation actuelle n'a rien à voir avec une "Division de Manoeuvre" comme l'on a connu tout au cours du 20e Siècle.

Les 2 Divisions sont des organisation plutôt administratives regroupant certains élements (brigades et régiments indépendants) et mettant en cadre une liaison hierarchique et organique. C'est en effet l'héritage des EMF (état major de Force), plutôt qu'une quelconque organisation tactique. D'ailleurs ces divisions n'ont quasiement aucune capacité en terme de logistique ou de transmissions, spécialisations regroupées dans d'autres brigades "externes".

Si on avait voulut mettre en place un système permettant le déploiement "complet" de division (chose improbable, c'est au delà des moyens de l'AdT actuelle de déployer une division complète en ordre de marche/bataille), ces deux divisons se seraient vue rattacher des régiments du train et de transmissions (et d'autres encore) de façon organique.

C'est plus sur le regroupement de capacités d'entrainement et d'alerte (1e Division années paires, 3e Division années impaires), de "réservoir" de forces que d'unités tactiques combattantes.

Alors l'utilisation des 2 divisions sur 2 axes d'avance ennemi, c'est pas pour demain, ni après-demain.

Clairon

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il y a une heure, Clairon a dit :

L'organisation actuelle n'a rien à voir avec une "Division de Manoeuvre" comme l'on a connu tout au cours du 20e Siècle.

Les 2 Divisions sont des organisation plutôt administratives regroupant certains élements (brigades et régiments indépendants) et mettant en cadre une liaison hierarchique et organique. C'est en effet l'héritage des EMF (état major de Force), plutôt qu'une quelconque organisation tactique. D'ailleurs ces divisions n'ont quasiement aucune capacité en terme de logistique ou de transmissions, spécialisations regroupées dans d'autres brigades "externes".

Si on avait voulut mettre en place un système permettant le déploiement "complet" de division (chose improbable, c'est au delà des moyens de l'AdT actuelle de déployer une division complète en ordre de marche/bataille), ces deux divisons se seraient vue rattacher des régiments du train et de transmissions (et d'autres encore) de façon organique.

C'est plus sur le regroupement de capacités d'entrainement et d'alerte (1e Division années paires, 3e Division années impaires), de "réservoir" de forces que d'unités tactiques combattantes.

Alors l'utilisation des 2 divisions sur 2 axes d'avance ennemi, c'est pas pour demain, ni après-demain.

Clairon

D'ailleurs, les régiments "spéciaux" rattachés aux divisions, notamment le 132 RIC, le 1er RA, le 54e RA, le 13e NRBC, le 15e et le 31e RG, pourquoi ne sont-ils pas plutôt regroupés dans un commandement ou une brigade d'appui pour ensuite être utilisés au profit  des divisions, plutôt que d’être attachés à l'une ou l'autre ?

Pour ce qui est du déploiement complet de divisions, on est censés dans le cadre d'une opération de coercition majeure pouvoir déployer deux brigades interarmes complètes afin de former le cœur d'une division OTAN. J'imagine que ces deux brigades seraient constituées de GTIAs issus de nos deux divisions et que chaque division est donc censé générer une brigade, est-ce juste ?

Autre question, dans l'hypothèse d'une remontée en puissance des effectifs de l'AdT, et que l'on décide de former une brigade médiane de plus, comment à votre avis, on réorganiserait le modèle ?

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31 minutes ago, FoxZz° said:

le 13e NRBC, le 15e et le 31e RG,

Je ne connais pas de 13e NRBC ou de 15e RG, il y a un 2e RD-NRBC et il y avait un 15e RGA issus du 15e RG, mais dissous il y a près de 20 ans.

 

33 minutes ago, FoxZz° said:

Autre question, dans l'hypothèse d'une remontée en puissance des effectifs de l'AdT, et que l'on décide de former une brigade médiane de plus, comment à votre avis, on réorganiserait le modèle ?

On pourrait avoir 3 divisions, une réservoir d'unités lourdes avec les 2 Brigades blindées + 1er RA et un RG spécialisé en franchissement, une avec des troupes médianes (2 brigades légères blindées), une dernière "d'intervention" avec la brigade para, la brigade alpine et une brigade amphibie issue de la 6e BLB.

Clairon

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il y a 50 minutes, Clairon a dit :

Je ne connais pas de 13e NRBC ou de 15e RG, il y a un 2e RD-NRBC et il y avait un 15e RGA issus du 15e RG, mais dissous il y a près de 20 ans.

 

On pourrait avoir 3 divisions, une réservoir d'unités lourdes avec les 2 Brigades blindées + 1er RA et un RG spécialisé en franchissement, une avec des troupes médianes (2 brigades légères blindées), une dernière "d'intervention" avec la brigade para, la brigade alpine et une brigade amphibie issue de la 6e BLB.

Clairon

C'est ce à quoi j'avais pensé aussi, mais alors quid de l'organisation en deux EMF et le concept d'année paire et impaire ?

Oui pardon je me suis emmêlé les pinceaux pour les 6 régiments endivisionnés, je voulais parler du 2e RD NRBC en effet,  ainsi que du 19 et 31e RG. Bref, les moyens spéciaux ou lourds non embrigadés et qui auparavant constituaient des brigade indépendantes d'artillerie ou de génie

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

L'organisation actuelle n'a rien à voir avec une "Division de Manoeuvre" comme l'on a connu tout au cours du 20e Siècle.

Alors l'utilisation des 2 divisions sur 2 axes d'avance ennemi, c'est pas pour demain, ni après-demain.

Clairon

J'ai écris ça ? non :  j'ai écris "tu as aussi plus d'opportunités dans la composition des GTIA Scorpion que tu modules mieux en fonction de la menace."

Je n'ai jamais penser envoyer au front en l'état les divisions complètes comme un pion que tu déplaces sur une carte d'Etat major.

Edited by Lezard-vert

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