Scarabé

L'ordre de bataille de l'armée de terre

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il y a 4 minutes, FoxZz° a dit :

cette unique brigade amphibie

La première question est plutôt : a-t-on besoin d'une brigade amphibie?  Indépendamment du besoin d'affichage "aussi forts que les anglais"  ^_^   J'ai tendance à penser qu'avec moins, on ferait mieux... 

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il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

La première question est plutôt : a-t-on besoin d'une brigade amphibie?  Indépendamment du besoin d'affichage "aussi forts que les anglais"  ^_^   J'ai tendance à penser qu'avec moins, on ferait mieux... 

Sinon on pourrait renforcer les FUS et leur confier entièrement la mission, mais ça risque de faire grincer des dents.

L'avantage de la brigade c'est qu'elle regroupe toutes les armes et permet aussi de tourner tout en restant suffisamment concentrée pour garder les savoirs faire amphibie tout en ayant une très bonne capacité de combat "classique". Surtout que si l'on envisage pas de débarquement en force, ou seulement contre une opposition légère, les savoirs faire amphibie, bien qu'importants restent au second plan par rapport au combat terrestre. Donc la Brigade amphibie peut être un bon compromis et un laboratoire intéréssant.

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il y a 28 minutes, FoxZz° a dit :

Justement là l'idée avec cette unique brigade amphibie serait de renforcer son aspect amphibie et donc la fréquence des pré-positionnements à la mer. Donc la question se pose.

Une possibilité serait de passer le 21e Rima dans la 9e Bima et il serait le "régiment méditerranéen", voir aller plus loin et déplacer sur la cote méditerranéenne un ou deux régiments de la brigade. On aurait ainsi par exemple le RICM et le 21 et le RG sur la cote Med et les autres sur la cote Atlantique.

On a que 3 BPC pas la peine de s'emmerder. 

La Missions de toute façon est à terre et les fantassins font trés bien le job et quand ils montent sur un bateau on les brif.  

De toute facon quand les EDAS et EDAR arrivent sur la plage elle a été securiser par les commando donc pas de probleme 

Cette histoire de brigade amphibie c'est du pipeau. 

Regarde les 2 guerres Mondiales qui a debarqué dans les dardanelles sur les plages de Normandie de Sicile d' Anzio d'afrique du Nord et j'en oublie.  

Même nous en 1940 on a fait debarquer des chasseurs alpins et des legionnaires à Narvik 

 

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à l’instant, FoxZz° a dit :

Sinon on pourrait renforcer les FUS et leur confier entièrement la mission, mais ça risque de faire grincer des dents.

Ca tu ne le verras même pas en rêve  ^_^ 

 

 

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Normandie de Sicile d' Anzio d'afrique du Nord et j'en oublie.  

Remarque, ils étaient entraînés pour ...  La 1ere DI US a fait Torch,  Husky, quand ils arrivent en  Normandie ils sont rodés.  

il y a 5 minutes, Scarabé a dit :

les fantassins font trés bien

Mais, ils savent pas faire la même chose que les RM, d'ailleurs ils ne sont pas équipés pour.  

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

De toute facon quand les EDAS et EDAR arrivent sur la plage elle a été securiser par les commando donc pas de probleme 

C'est bien ce que différencie nos "amphibies" des divisions US que tu cites...  

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Supériorité opérationnelle 2030 : Vision stratégique du chef d'état-major de l'armée de Terre

 

 

Le plan au contact reste par contre  emploi mieux différenciées des unitées de combats en fonction de leur capacitées. Redistribution des parcs de véhicules dans les regiments 

En gros:  

Leclerc, VBCI ,Cesar 8x8, dans les Brigades Blindées

Jaguar, VBCI ,Griffon, Cesar 6x6 + Griffon MEPAC, dans les Brigades Medianes. 

Jaguar, Griffon, Serval,  Cesar 6x6 Mortier + 120 Tracté dans les Brigades Legeres. 

Griffon pour commandement Materiel 

Griffon Medicale pour RMED 

Serval Train pour  Brigade Logistique  

Serval Renseignement pour Commandement Renseignement 

Serval Trans pour Commandement SIC 

Serval cyno Pour 132 RIC

https://www.defense.gouv.fr/web-documentaire/organigramme-adt-2018/organigramme-armee-terre.html#p=1

 

 

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J'ai lu, peut-être un peu vite, vos réminiscences du RCAM et idées...
Quelques réflexions :
- le RCAM bouchait des vides...de l'époque ! Les URH renseignaient et n'étaient pas encore à dominante "action". Les CRAPS eux avaient finalement le même rôle qu'aujourd'hui, le côté contre-terrorisme en moins. Mais léger. Le RCAM lui c'était un concept unique de combat commando...anti-char ! Mais son ennemi spécifique était bien le Pacte de Varsovie.
A noter qu'en 90/91, on lui a aussi confié la mission IMEX. J'imagine que les CPA n'avait pas encore cette mission ;
- les militaires de rang avait une délégation de compétences (et de confiance...) rare. Les 1er Cl étaient qualifiés corde-lisses dans certaines compagnie (la 1er si je ne dis pas de bêtise), et tous étaient formés appui-feu et posé hélico.

Je peux me tromper, mais vu la durée de vie du corps de bataille prévue face au Pacte de Varsovie, et les pertes à prévoir, assumées, je doute qu'un tel concept soit aujourd'hui acceptable.

A noter que l'Histoire du 1er RI dans le Golfe et au Rwanda est mal connu, et c'est bien dommage. Un jour peut-être, certains écriront...
L’expérimentation du GCI sous divers format, ancêtre des SAED est à noter aussi. Comme le mandat expérimentation AZUR.
L'aspect RENS a été effectivement très développé : QRCA, QRR 1 et 2. Voir même des modules assez inédit : rens. urbain ou rens. MO.
Les binômes isolés ont pu permettre d'obtenir des scores ahurissant face à la FORAD. ^^

Aujourd'hui, il n'y a plus ni cette menace, ni les capacités 3D afférentes.
Je comprend en revanche mal certaines choses...la 4 a déjà un régiment référent infanterie et aéromobilité, c'est le 16em BC (au grand dam du 1er RI, mais qui était passé BFA entre temps).
Pourquoi vouloir "spécialiser" des régiments ? Ou laisser l'aéromobilité aux paras (ou alpins) ? Grosso modo, tout les cadres savent faire...

Quand à l'idée des motos/quads...expérience montre que ça demande un soutien non-négligeable. Certaines procédures théâtres rendent complexes leurs utilisations. Agir loin et en autonomie ? Oui...si t'es pas FS (et encore, même si t'es FS à mon avis...) pas un pas sans un moyen 3D pour EVASAN à moins d'une heure. Donc, a-t'on les moyens de multiplier ce genre de format ?

Personnellement, j'ai un doute qu'à l'heure du COS d'une part, des GC-X d'autres parts (voir des SAED), il reste un créneau comme celui du RCAM pour la conventionnelle.

PS : dédicace au K-Way fourré "amibes" ! ^^

Edited by KALIKO

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il y a une heure, Clairon a dit :

Kaliko ancien picard ?

Clairon

Alors oui...mais pas si ancien hein... ^^ Juste je suis un auditeur attentif en popote. Et j'ai bénéficié des traditions décrites au-dessus (parce qu'il y a des restes).

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Il y a 8 heures, KALIKO a dit :

J'ai lu, peut-être un peu vite, vos réminiscences du RCAM et idées...

C'est quoi RCAM connais pas ????

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il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

C'est quoi RCAM connais pas ????

Régiment de Cavalerie Aéro-Mobile. J'imagine que l'appellation date de l'époque du béret ALAT/Insigne de Picardie.

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il y a 24 minutes, KALIKO a dit :

Régiment de Cavalerie Aéro-Mobile. J'imagine que l'appellation date de l'époque du béret ALAT/Insigne de Picardie.

Je croyais que tu parlais du 9e Régiment de Soutien Aéromobile

A noter d'ailleurs leur nouveau batiment de soutien HNG 

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Entraînement conjoint avec le 2ème Regiment de hussards pour former ses jeunes opérateurs sur les PC6 en attendant les nouveaux avion Pilatus PC-12 qui se profile à l'horizon 

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il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

en attendant les nouveaux avion Pilatus PC-12 qui se profile à l'horizon 

J'imagine qu'on attend que la Suisse nous commande des Rafale !

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Il y a 2 heures, KALIKO a dit :

Régiment de Cavalerie Aéro-Mobile. J'imagine que l'appellation date de l'époque du béret ALAT/Insigne de Picardie.

C'est pas plutôt Régiment de Combat Aéro-Mobile ? Il n'y en avait qu'un d'ailleurs, le 1er RI

Clairon

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Il y a 13 heures, Clairon a dit :

C'est pas plutôt Régiment de Combat Aéro-Mobile ? Il n'y en avait qu'un d'ailleurs, le 1er RI

Clairon

Oups si.
Je me suis laissé influencé parce que j'ai lu plus haut. Si si, ça doit-être ça.

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Le 29/09/2020 à 09:11, KALIKO a dit :

Oups si.
Je me suis laissé influencé parce que j'ai lu plus haut. Si si, ça doit-être ça.

https://mars-attaque.blogspot.com/2020/05/operations-motos-dhier-1er-ri-12.html

en descendant en fin de ce lien, un petit tour sur la période régiment de combat aéromobile (RCAM) du 1er RI (qu'un Picard pourra corriger si des conneries y sont dites ;) )

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Posted (edited)

Très bonne prestation et présentation de l'armée de Terre. À voir ! 

Je pense que pour le plastron on a du sortir des chars du Musée de Saumur, optique pacte de Varsovie, entre du char, VCI, artillerie. Ça leur fait prendre l'air et c'est très utile dans cette demonstration. 

Sinon très intéressante explication du CEMAT, lui et son prédécesseur font et on fait du bon boulot. 

 

Effectivement je suis d'accord avec les 2 réactions de se tweet ! 

 

Edited by Gibbs le Cajun

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@Gibbs le Cajun

Bonjour et merci pour la vidéo

C'est normal qu'elle ne commence qu'à 16'50" ? Avant chez moi c'est image fixe sans son

@+

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Il y a 15 heures, reinel a dit :

@Gibbs le Cajun

Bonjour et merci pour la vidéo

C'est normal qu'elle ne commence qu'à 16'50" ? Avant chez moi c'est image fixe sans son

@+

Personnellement j'ai vu le début, donc je ne sais pas d'où vient le problème, désolé de ne pouvoir apporter une explication. 

Cordialement. 

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Il y a 20 heures, reinel a dit :

C'est normal qu'elle ne commence qu'à 16'50" ? Avant chez moi c'est image fixe sans son

Ce matin, 9h30, j'ai la vidéo depuis le début, sur 1h56 !  Lire celà en période calme sur le net !

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Effectivement, si il y a bien eu une grosse erreur, c'est d'avoir fermait l'école technique pour les sous-officiers de Issoire, j'ai jamais compris pourquoi...

Tant mieux si elle est recréé, mais bon à chaque fois se qui fonctionnait est démonté, et après ben les gros regrets... 

L'article apporte de nombreux arguments sur l'intérêt de cette réouverture. 

http://www.opex360.com/2020/10/09/larmee-de-terre-envisage-de-recreer-une-ecole-technique-pour-ses-sous-officiers/

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Exact camarade, j'avoue que pas mal d'ancien de cette illustre "vielle " école suivent ça de près, de très près mème. Quel crève cœur d'avoir assisté à la remise du drapeau de ce que les autres armées ont su conserver.

Imaginez, trois ans pour former un Sous-Officier technicien… Un cursus technique suffisamment rationnel et « sioux » pour armer de jeunes boutonneux d’à peine 16 ans, et leur donner une vraie première couche mili. On est à des années lumières de St Maix et son suppositoire de quelques mois.

Relevant des Enfants de troupes, ce creuset de couillus arme encore actuellement (et plus pour très longtemps) quelques belles formations. Hélas l’âge est là. A l’époque de la fermeture d’Issoire, la solution « à bas coût » d’ensuite orienter les jeunes sergents sur les écoles d’application a été un certain temps séduisante, mais a aussi généré dans les soutiens divers et au plus près du combat une rupture des capacités technico-opérationnelles. La mode de l’échange standard de tout ce qui tombe en panne ou relève du dommage de guerre (à l’américaine) a révélé bien des choses, s’approchant ainsi dangereusement d’un QCD (cout, qualité et délais) brinquebalant. Cette logique-là a aussi générer le terrain propice à la naissance de merveilleuse Politique de gestion machin des parcs machin-chose, dénoncé il y a peu par … Madame Parly. Un Issoirien est par nature un démerdard, qui sait adapter et manier aussi bien les préconisations constructeurs, le manque de pièces, d’outillage que les exigences du terrain. L’illustrer de simple bricolo est une insulte et le blesse. N’en déplaise à certain.

Donc machine arrière toute, évidemment.

Je fus de la 18 eme promotion de l’ENTSOA, spécialité Auto Engins Blindés.

Petit « Off »

Je lisais il y a peu sur un autre topic l’intervention de ce que je pense être un marin qui caviardait copieusement la STAT, à propos de je ne sais quelle histoire de compétence ou champ d’action sur les bateaux gris. En gros des bons à rien qui de mémoire ne savent que remplir des tableaux Excell et rester dans leur bureau. Ma position de modo m’a contraint à rester sage et juste immoler mon épouse, ainsi que mon chien. La STAT est justement l’une de ces belles unités qui quotidiennement ont ce rôle ingrat et pivot entre les industriels, la DGA et les forces. Du genre quand tout va bien « ils" sont absent, mais quand ça m… c’est bien évidemment leur faute. Le devoir de réserve (pas de modo, celui-là) m’impose une discrétion de mise, car j’y est servi qq temps dans ma carrière. Mais sincèrement sans la STAT, point de salut pour TOUTE dotation initiale de matériels neufs. Franchement. La STAT est actuellement encore largement doté d’une ossature très Issoirienne (surtout dans le corps des Officiers), ce qui participe grandement à sa valeur ajoutée, sa marque. La débauche par le secteur civil y est permanente, et contribue aussi largement à ce que j’évoquais plus haut, une fragilité capacitaire avérée.

Par tous les Saints, vive les Issoiriens.

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il y a 13 minutes, max a dit :

Je lisais il y a peu sur un autre topic l’intervention de ce que je pense être un marin qui caviardait copieusement la STAT, à propos de je ne sais quelle histoire de compétence ou champ d’action sur les bateaux gris. En gros des bons à rien qui de mémoire ne savent que remplir des tableaux Excell et rester dans leur bureau. Ma position de modo m’a contraint à rester sage et juste immoler mon épouse, ainsi que mon chien. La STAT est justement l’une de ces belles unités qui quotidiennement ont ce rôle ingrat et pivot entre les industriels, la DGA et les forces. Du genre quand tout va bien « ils" sont absent, mais quand ça m… c’est bien évidemment leur faute. Le devoir de réserve (pas de modo, celui-là) m’impose une discrétion de mise, car j’y est servi qq temps dans ma carrière. Mais sincèrement sans la STAT, point de salut pour TOUTE dotation initiale de matériels neufs. Franchement. La STAT est actuellement encore largement doté d’une ossature très Issoirienne (surtout dans le corps des Officiers), ce qui participe grandement à sa valeur ajoutée, sa marque. La débauche par le secteur civil y est permanente, et contribue aussi largement à ce que j’évoquais plus haut, une fragilité capacitaire avérée.

Par tous les Saints, vive les Issoiriens.

Juste un truc 

Ils sont venu voir si le Griffon rentrer dans le PHA  Tout comme ils l'ont fait avec les engins de débarquement.  

Alors on aurait fait quoi si le truc ne rentrait pas ?  Parce que le PHA est encore la pour les 20 prochaines années tout comme le Griffon

Le Griffon aurait il été bani des operations amphibies ? Ou aurait on lancé un nouveau programme de navires amphibies adapptés au Griffon.  

La question aurait été la même si le Griffon ne rentrait pas dans la soute d'un A 400 M.

Alors peut être que j'ai du mal à comprendre le travail de la STAT dans ces Manips et je m'en excuse. Mais j'aimerais  juste que l'on m'explique ?

On pourrait peu être ouvrir un fil STAT quel mission ? Role par rapport à la DGA ? Qui par exemple mets 10 ans à qualifier un canon de 20 mm SH pour les  hélicopteres etc..

Parce que moi en temps que Marin j'ai un peu de mal avec eux c'est vrai.     

 

 

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Pour ceux qui rêvaient d'un certain retour du Service Militaire ... La douche froide ! 

http://www.opex360.com/2020/10/15/le-general-lecointre-rappelle-que-la-vocation-des-armees-est-de-faire-la-guerre-pas-deduquer-les-jeunes-delinquants/ 

Le général Lecointre rappelle que la vocation des armées est de faire la guerre, pas d’éduquer les jeunes délinquants   

« Ces armées sont faites pour faire la guerre, elles ne sont pas faites prioritairement pour participer à l’éducation ou à la ‘correction’ […] de la jeunesse délinquante »

... Perso. je suis OK avec ça ! 

Reste plus qu'à créer un "service militaire civil"  :bloblaugh:  qui ne dépende, SURTOUT PAS  de l'armée ... C'est QUI  qui va le gérer  ?   Peut-être une branche à créer dans  l'EN Education Nationale ... Bonne idée ?   

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