Politique étrangère du Royaume-Uni

[Alexis]

il y a 15 minutes, Tancrède a dit :

Pourquoi ne pas prendre l'habitude de porter des chemises marrons, ou noires..... Oups, politiquement incorrect. My bad. 

Quoi ? Mais qu'est-ce que tu racontes !

Benoît en est tout choqué...

[Skw]

il y a 19 minutes, Tancrède a dit :

Pourquoi ne pas prendre l'habitude de porter des chemises marrons, ou noires...

Puis un brassard pour pouvoir plus facilement s'essuyer les lèvres après chaque gorgée.

[Tancrède]

9 minutes ago, Skw said:

Puis un brassard pour pouvoir plus facilement s'essuyer les lèvres après chaque gorgée.

N'exagérons rien, il faut rétablir l'usage du mouchoir de poche. C'est élégant, et, dans le contexte du sujet, si on emploie une couleur vive en accord avec la cravate, so british! 

[rogue0]

Les dernières nouvelles.

• Les anglais ont finalement déployés 180 soldats spécialisés en lutte NBC à Salisbury.
  http://www.bbc.com/news/uk-43344725
  Le gouvernement continue à insister qu'il n'y a aucun risque pour la santé, et que ces troupes ne sont là que pour accélérer l'enquête (passer la maison, la voiture, et le cimetière au peigne fin).
  Néanmoins, le tourisme dans la ville a pris un sacré coup... A raison
  
  Des traces de neurotoxique ont été détectées dans le restaurant où les victimes avaient déjeuné 2 heures avant (Zizzi, cf la carte ci-dessous).
  Il est un peu tôt pour en tirer une conclusion, mais il est possible qu'ils avaient déjà été empoisonnés avant.

Révélation

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

 ! !! !: :Surprenant sur le fond. Car enfin tuer un agent qui a été échangé revient à annuler toute valeur à l'échange, donc à remettre en cause la possibilité même d'un échange futur. Quel intérêt y aurait-il à faire un échange d'espions avec Moscou si c'est pour que l'agent libéré soit massacré par la suite ? La Russie aurait-elle une raison de "visser les boulons" en interne, interdisant à tout futur traître l'espoir d'être échangé donc au final d'en réchapper ? Ça me semble la meilleure explication, mais ça ne clarifie pas les raisons de Moscou pour visser les boulons juste maintenant.

Justement, l'article suivant passe en revue à quel point l'incident fracasse les précédents, et les "gentlemen's agreement" entre services secrets (en supposant bien sûr que les russes soient derrière l'incident... Mais vu les commentaires russes aux média, y a peu de doutes)

Et explicite le dilemme du MI6 : s'ils ne répliquent pas, leurs sources d'information à l'étranger vont encore en prendre un coup (déjà qu'après la douzaine de morts suspectes de russes, il fallait bien du courage pour se porter candidat à être agent...)

http://www.bbc.com/news/uk-43355904?intlink_from_url=http://www.bbc.com/news/topics/c0j915myy8kt/russian-spy-poisoning&link_location=live-reporting-story

Autre dilemme, et remarque pertinente.
Même si le MI6 trouve un jour des preuves d'un commanditaire gouvernemental russe, elles seraient nécessairement classifiées...
Et il ne servirait à rien de les griller, puisque les russes ont l'habitude de nier farouchement (et d'enfumer via les trolls/RT/Sputnik) même quand les indications sont accablantes.
(Tout comme pour le vol MH17, les petits hommes verts de crimée, les troupes au Donbass, et l'usine à troll)

Citation

But observers say that with Russia, it increasingly looks as if the intelligence agencies are happy with "implausible deniability" - even if it seems obvious they are behind an act, they simply say "prove it" and try to muddy the waters with misinformation as much as possible.

 

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Mais une ADM sur le territoire national, c'est tout à fait différent. Pour moi on est déjà dans le casus belli en fait. Ce qui ne justifie sans doute pas de monter les enchères, mais bien de commettre un acte à la fois cuisant pour l'agresseur et suffisamment "fou" pour le dissuader de poursuivre.

+1
Et oui.
La dissuasion ayant échoué, s'il n'y a pas de représailles vigoureuses, ça sera pire la prochaine fois.

Et je fais le parallèle avec l'ingérence russe dans les élections occidentales (pas seulement US, mais toutes).
Même si l'effet n'est pas prouvé, si une grande puissance laisse passer ce type d'action sans réaction, elle perd le titre de grande puissance souveraine.

Néologisme : Finlandisation / Autruchisation ?

 

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Voici la vidéo sous-titrée en anglais. Je ne suis pas parfaitement russophone, mais je comprends suffisamment pour valider le sens général. Si un contributeur pleinement russophone peut faire mieux  ?

Oh, tiens, ne bouge pas, j'ai plein de vidéos de patineuses russes à te faire traduire alors

 

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Parmi les possibilités : (de représaille)

(...) La première possibilité est la plus prudente. Mais la deuxième il faut le dire aurait de la gueule  ...

Bon le plus probable maintenant : il ne se passera rien.

Malheureusement oui.
Une autre idée de baffe qui fait mal, sans trop de risque.

La Coupe du monde 2018 en Russie va être un autre événement destiné à regonfler le prestige national.
Et comme à Sotchi, la Russie ne regardera pas à la dépense...

Si les Anglais avaient un brin de chutzpah, je leur suggérerait de faire perdre la face aux russes, en organisant un boycott de facto:

• Si c'est juste un boycott de l'équipe anglaise ou des officiels anglais, les russes s'en ficheraient.
   
• Par contre, si ce sont toutes les équipes européennes, voire une bonne partie des équipes mondiales, là, ça fera aussi désordre que les boycotts JO de 1980 / 1984.
   
• Pied de nez 1 : pour éviter les représailles, ne pas faire le lien avec l'empoisonnement.
  Simplement utiliser un prétexte bidon (à la RT/Sputnik) pour annuler la participation.
  Du style: problèmes de sécurité à Moscou, ou l'utilisation d'avion causerait trop d'effet de serre, blablah.
   
• Pied de nez 2 : pour contenter les fédérations de foot et les annonceurs, organiser des Mondiaux alternatifs à Londres, Russes exclus.
  Et programmer les matchs le même jour. 

Bilan: ça fait perdre la face, et des milliards dépensés en pure perte.
Bon, du coup, faudra peut être donner une protection NBC aux officiels de la FIFA après ça...
Et faudrait que les diplomates anglois s'activent un peu, plutôt que de tergiverser sur le Brexit.

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Mais mince, tu te rends compte quels risques tu prends avec ma chemise ? Je venais juste de terminer mon café, il s'en est fallu de peu  !

Tu n'as pas compris que c'était le but ?
Tu n'as pas vu la webcam s'allumer pour immortaliser ce moment ?
Le père Tancrède a simplement exécuté un contrat de tes admiratrices

 

[Tancrède]

14 hours ago, rogue0 said:

 

Tu n'as pas compris que c'était le but ?
Tu n'as pas vu la webcam s'allumer pour immortaliser ce moment ?
Le père Tancrède a simplement exécuté un contrat de tes admiratrices

 

Meunon: je suis juste un psychopathe fonctionnel, avec une haine pathologique des chemises à col cravate. Elles doivent toutes périr, dans d'atroces souffrances, si possibles arrosées de mauvais café de bureau. Mort à ce symbole de l'esclavage moderne! Je suis sûr qu'elles ont du traumatiser ma petite enfance, d'une façon ou d'une autre. Et si c'est pas le cas, tant pis, c'est le même tarif: guerre totale à la chemise de travail. Et à la cravate! 

Modifié le 11 mars 2018 par Tancrède

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Meuno: je suis juste un psychopathe fonctionnel, avec une haine pathologique des chemises à col cravate. Elles doivent toutes périr, dans d'atroces souffrances, si possibles arrosées de mauvais café de bureau. Mort à ce symbole de l'esclavage moderne! Je suis sûr qu'elles ont du traumatiser ma petite enfance, d'une façon ou d'une autre. Et si c'est pas le cas, tant pis, c'est le même tarif: guerre totale à la chemise de travail. Et à la cravate! 

 

Oui, Dieu le veut !

Révélation

 

 

 

 

[rogue0]

Le 11/03/2018 à 03:53, rogue0 a dit :

Les dernières nouvelles.

• Les anglais ont finalement déployés 180 soldats spécialisés en lutte NBC à Salisbury.
  http://www.bbc.com/news/uk-43344725
  Le gouvernement continue à insister qu'il n'y a aucun risque pour la santé, et que ces troupes ne sont là que pour accélérer l'enquête (passer la maison, la voiture, et le cimetière au peigne fin).
  Néanmoins, le tourisme dans la ville a pris un sacré coup... A raison
  
  Des traces de neurotoxique ont été détectées dans le restaurant où les victimes avaient déjeuné 2 heures avant (Zizzi, cf la carte ci-dessous).
  Il est un peu tôt pour en tirer une conclusion, mais il est possible qu'ils avaient déjà été empoisonnés avant.

 

La suite:

• Critiquée de toutes parts pour son "inaction" (*) , T.May est censée faire une déclaration à 16h30 (à priori sur des sanctions symboliques).
  Elle est aussi censée se concerter avec le président français et la chancelière allemande pour une réponse collective.
  
  * Et aussi le parti conservateur, pour avoir par des donations de riches russes (1M£+).
   
• Des traces ont finalement été détectées dans les 2 restaurants fréquentés par les victimes.
  Les autorités ne disent pas (encore) de paniquer, mais recommandent aux 500 clients identifiés de laver toutes leurs affaires par précaution.
  (y compris les téléphones portables ).
  Les affaires non lavables ? Prière de les enfermer dans un sac hermétique, par précaution, et de les y laisser jusqu'à nouvel ordre.
  http://www.lepoint.fr/monde/ex-espion-russe-deux-etablissements-contamines-les-clients-alertes-11-03-2018-2201534_24.php
   
• Au vu de cette contamination, le Dr Richard Guthrie (à un moment spécialiste NBC du SIPRI) fait l'hypothèse d'un poison de contact, à action retardée.
  http://www.bbc.com/news/av/health-43365056/russian-spy-salisbury-contact-poison-long-lasting?intlink_from_url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Ftopics%2Fc0j915myy8kt%2Frussian-spy-poisoning&link_location=live-reporting-map
   
• Pour finir: le Labour recommande à ses élus d'arrêter d'apparaître sur RT/Sputnik (ils étaient critiqués pour ça).
  A la place, ils déclarent vouloir pousser un projet de loi pour des sanctions Magnitsky à l'anglaise (aucune idée si c'est une proposition sérieuse).
  http://www.bbc.com/news/uk-politics-43363165?intlink_from_url=http://www.bbc.com/news/topics/c0j915myy8kt/russian-spy-poisoning&link_location=live-reporting-story

[rogue0]

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

La suite:

• Critiquée de toutes parts pour son "inaction" (*) , T.May est censée faire une déclaration à 16h30 (à priori sur des sanctions symboliques).
  Elle est aussi censée se concerter avec le président français et la chancelière allemande pour une réponse collective.

Bon, finalement, T.May a été plus affirmative que prévue.

http://www.bbc.com/news/uk-43377856

https://www.nytimes.com/2018/03/12/world/europe/uk-russia-spy-poisoning.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news

Dans son discours, elle a :

• Identifié l'agent chimique utilisé.
  Nom de code "Novichok", ce serait des agents expérimentaux ex-soviétiques, dont on n'avait que des rumeurs depuis 25 ans.
  J'en parle sur le fil NBC.
  Révélation

  L'information importante ? Si c'est confirmé (en attente de corroboration US et FR), ce serait une arme "signature" aussi pointue et unique que l'usage de bombardier furtif (avant 2000), ou que Stuxnet en 2004. (tellement pointus et trop secrets qu'ils ne sont même pas listés dans les annexes des traités des armes chimiques)
  Ce n'est pas comme le VX ou le GB, à la portée de n'importe quelle multinationale chimique.

  
   
• Et elle donne 48 heures (mardi soir minuit) à la Russie pour s'expliquer soit sur :
  • la perte de contrôle d'une arme chimique ultra-secrète.
  • ou son utilisation comme acte de guerre avec ADM un usage illégal de la force de la Russie contre le RU.
    (May a quand même évité les mots clés déclenchant une riposte nucléaire...)
     

    Citation

    “Should there be no credible response, we will conclude that this action amounts to an unlawful use of force by the Russian State against the United Kingdom,” she said.

    Et la classe politique briton commence à faire monter les enchères sur des sanctions significatives (et le point ADM commence à monter... ainsi que des appels de riposte OTAN.)
    
    A l'exception nette de Corbyn, qui recommande de faire baisser les tensions avec la Russie, et qui va sans doute se prendre une baffe dans les sondages. (Note : c'est peut être une citation tronquée)
     
• Réponses probables russes:
  • Nier en bloc
    (voire avec de lourds sous entendus sur une conspiration des labos NBC anglais ou américains)
  • Trouver un bouc émissaire jetable.
    Sans doute les mafieux qui délivré l'agent.
     

• Les spécialistes du cru remarquent acide-ment que Poutine avait déjà fait la démo de 5 futurs vecteurs nucléaires (du Sarmat, au Kindzal, Status-6, etc) , il manquait la démonstration des armes chimiques.
  C'est chose faite , à 10km du centre d'expertise NBC anglais.
  Coïncidence ?
  C'est peu probable ( l'arme ne pouvait pas être indétectable, surtout que les USA/RU ont inspecté un centre de recherche Uzbek impliqué dans ces armes en 2011).
  (ou alors ils espéraient que la nature top secrète de l'agent le rende indétectable ...
  mais les symptômes étaient de toute façon ceux des neurotoxiques habituels : inhibition de l'acétylcholine...
  Et autant utiliser un couteau, qui est nettement plus anonyme, et plus "déniable")

Modifié le 12 mars 2018 par rogue0

[rogue0]

les résumés en français

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/12/l-empoisonnement-de-l-ex-espion-russe-en-angleterre-n-est-d-aucune-facon-le-probleme-de-la-russie_5269727_3214.html

http://www.lefigaro.fr/international/2018/03/12/01003-20180312ARTFIG00118-londres-a-l-heure-des-represailles-apres-l-empoisonnement-de-l-ex-espion-russe.php

Ah, et la Maison Blanche condamne l'empoisonnement, mais se refuse encore à accuser la Russie (quelle surprise)

[Arland]

il y a 28 minutes, rogue0 a dit :

les résumés en français

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/12/l-empoisonnement-de-l-ex-espion-russe-en-angleterre-n-est-d-aucune-facon-le-probleme-de-la-russie_5269727_3214.html

http://www.lefigaro.fr/international/2018/03/12/01003-20180312ARTFIG00118-londres-a-l-heure-des-represailles-apres-l-empoisonnement-de-l-ex-espion-russe.php

Ah, et la Maison Blanche condamne l'empoisonnement, mais se refuse encore à accuser la Russie (quelle surprise)

http://www.bbc.com/news/av/uk-43375274/president-putin-get-to-bottom-of-spy-poisoning-in-uk

[collectionneur]

Les trolls sont lâchés sur les médias français comme prévu plus haut. C'est le labo britannique qui est coupable !

J'ai écrit un commentaire rappelant qu'au début, les mêmes trolls écrivez que les deux victimes ont fait une overdose de fentanyl tout seuls comme des grands. Mais bon, comme rappeler il y a quelques jours, les fausses nouvelles se propagent plus vite que les vrais.

[MoX]

C'est franchement inquiétant. Ont-ils pété un câble au Kremlin ?

J'ai du mal à envisager une autre hypothèse - ou alors, il va y avoir du sang sur les murs, car Poutine ne saurait tolérer un usage de ce type d'arme qui ne soit pas sous son contrôle.

L'élection de Trump ferait-elle office de Campagne de France pour Poutine ? Après avoir obtenu un résultat inattendu, on ne se modère plus et on se lâche sans vergogne sur les pays Européens ?

 

J'ai du mal aussi à envisager un acte à usage interne russe - provoquer une nouvelle vague de sanction/agitation médiatique perçue comme russophobe pour resserrer les rangs à l'aube d'un test électoral. Ça serait fort cher payé, quoique le précédent vu en 2006 n'a pas donné lieu à de réponse franche.

En terme d'ADM, les US ont fait la guerre à l'Irak pour moins que ça ...

[Alexis]

Le 11/03/2018 à 03:53, rogue0 a dit :

Et explicite le dilemme du MI6 : s'ils ne répliquent pas, leurs sources d'information à l'étranger vont encore en prendre un coup (déjà qu'après la douzaine de morts suspectes de russes, il fallait bien du courage pour se porter candidat à être agent...)

Je crois que l'impact potentiel va bien au-delà de la politique de recrutement du MI6.

Utiliser un agent chimique avancé sur le territoire d'une puissance nucléaire (*) est un acte, disons, peu ordinaire. Laisser un tel acte d'agression sans réponse proportionnée pourrait avoir des conséquences de moyen / long terme plutôt négatives (**)

(*) Nucléaire ? Ça dépend des interprétations des données en source ouverte... vu les dépendances multiformes et très profondes de l'armement nucléaire britannique envers les Etats-Unis, la question de la possibilité même pour Londres d'ordonner un tir nucléaire si les Etats-Unis ne leur en donnaient pas l'autorisation se pose. La réponse n'est certes pas dans le domaine public... Une idée un peu folle : et si Moscou connaissait la réponse par ses SR ? Et si la réponse était, eh bien ce qu'on peut en imaginer, et que la Russie sache plutôt que de le soupçonner que le Royaume-Uni n'est pas une puissance nucléaire  ?

Ce n'est pas que la question nucléaire se pose vraiment dans le cas d'une utilisation d'arme chimique ponctuelle n'ayant fait que des blessés, mais tout Etat qui sait ne pas pouvoir aller jusqu'au bout a beaucoup plus de chance d'éviter de répondre à un acte d'agression, car en cas d'escalade il sait que de toute façon il devrait "décrocher" à un moment. Et si Moscou le sait, ça pourrait expliquer qu'ils prennent ce qui ressemble quand même à un risque réel.

(**) "Rather negative", en version originale. Car les maîtres de l'understatement sont les Britanniques... et il s'agit bien là d'une litote.

 

Le 11/03/2018 à 03:53, rogue0 a dit :

Oh, tiens, ne bouge pas, j'ai plein de vidéos de patineuses russes à te faire traduire alors

Ma bonne volonté à rendre service me perdra... elles sont où tes vidéos  ?

 

Le 11/03/2018 à 03:53, rogue0 a dit :

Tu n'as pas compris que c'était le but ?
Tu n'as pas vu la webcam s'allumer pour immortaliser ce moment ?
Le père Tancrède a simplement exécuté un contrat de tes admiratrices

C'est marrant, je ne m'imaginais guère Tancrède avec lunettes noires et pompes croco en digne représentant de la Mutuelle d'Assurance Familiale Internationale et Amicale  ?

 

Le 11/03/2018 à 17:49, Tancrède a dit :

Meunon: je suis juste un psychopathe fonctionnel, avec une haine pathologique des chemises à col cravate. 

Mais ôoooh l'aut' Je portais pas de cravate, d'abord !

 

Le 11/03/2018 à 17:53, Shorr kan a dit :

Oui, Dieu le veut !

Il faut dire Dieu le veult, morbleu ! Onques ne vis faquin à l'orthographe si déficiente. Est-ce donc du modernisme  ?

 

Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

Nom de code "Novichok", ce serait des agents expérimentaux ex-soviétiques, dont on n'avait que des rumeurs depuis 25 ans.
J'en parle sur le fil NBC.

Nom de D...  !

Citation

Allegedly these are the most deadly nerve agents ever made, with some variants possibly five to eight times more potent than VX. (...)

These agents were designed to achieve four objectives:

To be undetectable using standard NATO chemical detection equipment;
To defeat NATO chemical protective gear;
To be safer to handle;
To circumvent the Chemical Weapons Convention list of controlled precursors, classes of chemical and physical form.

All these objectives were claimed to have been achieved.

Je ne sais pas pourquoi, ça me fait penser au générique du Mystérieux Docteur Cornelius, une série télévisée des années 1980.

 

Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

Les spécialistes du cru remarquent acide-ment que Poutine avait déjà fait la démo de 5 futurs vecteurs nucléaires (du Sarmat, au Kindzal, Status-6, etc) , il manquait la démonstration des armes chimiques.

Euh, non.

Poutine a passé des vidéos avec un graphisme de jeu d'il y a dix ans. Ça ne compte pas comme démonstration d'armes opérationnelles, sinon il va falloir élargir le concept d' "opérationnel" jusqu'à inclure beaucoup de choses peut-être même le F-35.

Concernant les agents Novichok, je crois qu'on peut parler d'une démonstration là.

 

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

Les trolls sont lâchés sur les médias français comme prévu plus haut. C'est le labo britannique qui est coupable !

J'ai écrit un commentaire rappelant qu'au début, les mêmes trolls écrivez que les deux victimes ont fait une overdose de fentanyl tout seuls comme des grands. Mais bon, comme rappeler il y a quelques jours, les fausses nouvelles se propagent plus vite que les vrais.

En fait, les théories du complot concernant le vaste monde de l'espionnage, des relations internationales et notamment de la désignation d'ennemi et du renforcement d'alliances existantes... sont indispensables, car les complots dans ce domaine ça existe. Ça fait même partie intégrante de l'activité des SR !

La thèse comme quoi quelqu'un d'autre que la Russie est coupable, et pourquoi pas le Royaume-Uni, n'est absolument pas ridicule en soi.

Simplement, dans ce cas on peut avoir une certitude raisonnée que c'est bien Moscou qui a ordonné l'attaque, pour la bonne et simple raison qu'un présentateur d'une chaîne TV d'Etat l'a pratiquement ouvertement revendiquée. 

[Alexis]

Il y a 2 heures, MoX a dit :

C'est franchement inquiétant. Ont-ils pété un câble au Kremlin ?

Je suis tenté de l'interpréter pour une part comme un "serrage de boulons" vigoureux à usage interne. Maintenant, aucun membre des SR russes qui trahira ne pourra espérer être échangé contre des espions russes comme Skripal l'a été et vivre ensuite tranquillement comme Skripal... n'a pas été tranquille, justement.

C'est aussi une "démonstration de folie", je veux dire qu'utiliser une ADM contre un pays nucléaire, et une ADM qui soit aussi "signée" que possible, et s'en vanter pratiquement ouvertement ensuite (à la télé russe), c'est envoyer un message "je fais ce que je veux, je n'ai peur de rien, et toi c...ard écrase-toi". Face à un interlocuteur qui démontre ouvertement être prêt à prendre des risques, on sera probablement incité à la prudence, et à le laisser tranquille.

Il y a encore une explication plus simple, plus brute... peut-être avec une part de vérité ?

 

Concernant une éventuelle riposte, je déteste contredire @rogue0 mais à mon sens des démonstrations sur le foute ou autre sport et événement culturel sont exactement la chose à ne pas faire, pour deux raisons :

- C'est un signal de faiblesse. Ça expose même une faiblesse assez extrême du genre geignard. Un peu comme répondre "T'es pô gentil" à quelqu'un qui vient de vous gifler...

- Ça contribue à rompre le dialogue. Or il me semble que Corbyn a raison sur un point, il ne faut pas rompre le dialogue, surtout pas. Et c'est précisément ce qu'on fait quand on diffuse un message "J'veux pu jouer avec toi passque t'es crô méchant", en plus de l'évidente faiblesse geignarde

Théoriquement, il aurait été possible de ne rien faire, de choisir le profil bas, en pratique de ne pas en parler du tout genre "rien ne se passe". Je ne dis pas que ç'aurait été la meilleure solution, ni que ça aurait été facile - des types en combi NBC ça se remarque - mais ça aurait au moins été mieux que la réponse geignarde. Personne de compétent n'aurait eu d'illusions, mais enfin le silence est parfois la protection de la dignité et la feuille de vigne de la faiblesse.

Bon, maintenant c'est un peu tard pour le silence évidemment. 

Quelle réponse serait souhaitable pour de bon, en admettant que les Tomahawk sur la Loubianka que j'évoquais précédemment c'est peut-être un peu trop ?

Je ne sais pas, mais si je compare avec ce qui se murmure de la réponse de la Russie à l'acte de guerre de la Turquie abattant un avion russe en novembre 2015 - qui avait ou n'avait pas empiété sur la frontière 19 secondes, de toute façon on parle d'une provocation militaire turque, très certainement préméditée - une chose est certaine : pour que le Royaume-Uni "convainque" la Russie que ce genre de choses ne se fait pas, il devrait y avoir du sang... éventuellement, beaucoup de sang  Idéalement, une seule personne, si elle est suffisamment haut placée. La cible idéale serait sans doute le directeur du FSB... mais c'est plus facile à écrire qu'à faire, je le crains ! A moins d'y aller à la lourde, genre un petit AT4 sur sa voiture ?

 

Cela dit, le scénario central reste, non plus le silence, mais le cri geignard et s'éloigner des Russes parce qu'ils sont trop méchants. L'idéal pour d'une part intensifier le mépris des dirigeants russes pour les Européens de l'ouest, d'autre part les faire encore plus cuire dans leur jus comme on le fait déjà depuis 2014 et les sanctions.

Pire que l'absence de réaction. 

 

 

Ah oui j'oubliais.

Y a un type qui a annoncé qu'en cas d'utilisation d'armes chimiques contre des djihadistes rebelles, "la France frappera".

Nous avons ici l'utilisation d'armes chimiques, et avancées s'il vous plaît pas du chlore ou de la ricine, contre le Royaume-Uni. Emmanuel Macron n'a pas précisé si la France va frapper  ?

Si elle ne le fait pas, de deux choses l'une :

- Soit les Britanniques nous sont des alliés bien moins précieux que les djihadistes rebelles syriens

- Soit le fait même d'annoncer qu'on se sent responsable de faire respecter le traité d'interdiction des armes chimiques au point de "frapper" si quelqu'un le viole était peut-être... un petit peu stupide  ?

 

[Lezard-vert]

Il n'y a pas de diplomates a expulser illico avec grand fracas après convocation au 10 de Downing Street ,   de consulats à fermer et/ou d'ambassadeurs à rappeler ?

 

Modifié le 13 mars 2018 par Lezard-vert

[g4lly]

4 minutes ago, Lezard-vert said:

Il n'y a pas de diplomates a expulser illico après convocation au 10 de DS,   de consulats à fermer et/ou d'ambassadeurs à rappeler ?

Exactement dandine du croupion Theresa

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, MoX a dit :

C'est franchement inquiétant. Ont-ils pété un câble au Kremlin ?

J'ai du mal à envisager une autre hypothèse - ou alors, il va y avoir du sang sur les murs, car Poutine ne saurait tolérer un usage de ce type d'arme qui ne soit pas sous son contrôle.

L'élection de Trump ferait-elle office de Campagne de France pour Poutine ? Après avoir obtenu un résultat inattendu, on ne se modère plus et on se lâche sans vergogne sur les pays Européens ?

 

J'ai du mal aussi à envisager un acte à usage interne russe - provoquer une nouvelle vague de sanction/agitation médiatique perçue comme russophobe pour resserrer les rangs à l'aube d'un test électoral. Ça serait fort cher payé, quoique le précédent vu en 2006 n'a pas donné lieu à de réponse franche.

En terme d'ADM, les US ont fait la guerre à l'Irak pour moins que ça ...

 

Il y a clairement une volonté d'exercer systématiquement des représailles contre les transfuges en le faisant savoir par des attaques signés.

C'est violent, c'est sale et surtout ça marque les esprits. But probable de la manœuvre. 

 

 

[Tancrède]

3 hours ago, Alexis said:

 

Concernant une éventuelle riposte, je déteste contredire @rogue0 mais à mon sens des démonstrations sur le foute ou autre sport et événement culturel sont exactement la chose à ne pas faire, pour deux raisons :

- C'est un signal de faiblesse. Ça expose même une faiblesse assez extrême du genre geignard. Un peu comme répondre "T'es pô gentil" à quelqu'un qui vient de vous gifler...

- Ça contribue à rompre le dialogue. Or il me semble que Corbyn a raison sur un point, il ne faut pas rompre le dialogue, surtout pas. Et c'est précisément ce qu'on fait quand on diffuse un message "J'veux pu jouer avec toi passque t'es crô méchant", en plus de l'évidente faiblesse geignarde

Théoriquement, il aurait été possible de ne rien faire, de choisir le profil bas, en pratique de ne pas en parler du tout genre "rien ne se passe". Je ne dis pas que ç'aurait été la meilleure solution, ni que ça aurait été facile - des types en combi NBC ça se remarque - mais ça aurait au moins été mieux que la réponse geignarde. Personne de compétent n'aurait eu d'illusions, mais enfin le silence est parfois la protection de la dignité et la feuille de vigne de la faiblesse.

Bon, maintenant c'est un peu tard pour le silence évidemment. 

Quelle réponse serait souhaitable pour de bon, en admettant que les Tomahawk sur la Loubianka que j'évoquais précédemment c'est peut-être un peu trop ?

Je ne sais pas, mais si je compare avec ce qui se murmure de la réponse de la Russie à l'acte de guerre de la Turquie abattant un avion russe en novembre 2015 - qui avait ou n'avait pas empiété sur la frontière 19 secondes, de toute façon on parle d'une provocation militaire turque, très certainement préméditée - une chose est certaine : pour que le Royaume-Uni "convainque" la Russie que ce genre de choses ne se fait pas, il devrait y avoir du sang... éventuellement, beaucoup de sang  Idéalement, une seule personne, si elle est suffisamment haut placée. La cible idéale serait sans doute le directeur du FSB... mais c'est plus facile à écrire qu'à faire, je le crains ! A moins d'y aller à la lourde, genre un petit AT4 sur sa voiture ?

 

Cela dit, le scénario central reste, non plus le silence, mais le cri geignard et s'éloigner des Russes parce qu'ils sont trop méchants. L'idéal pour d'une part intensifier le mépris des dirigeants russes pour les Européens de l'ouest, d'autre part les faire encore plus cuire dans leur jus comme on le fait déjà depuis 2014 et les sanctions.

Pire que l'absence de réaction. 

 

Et un largage massif de Marmite sur le Kremlin? Moi, ça me ferait salement réfléchir. 

Modifié le 13 mars 2018 par Tancrède

[SinopeMT]

il y a 43 minutes, Tancrède a dit :

Et un largage massif de Marmite sur le Kremlin? Moi, ça me ferait salement réfléchir. 

J'adore la Marmite, j'attribue d'ailleurs ma solide santé au fait que je mange de la marmite sur des muffins depuis l'âge tendre où je vivais en Angleterre. Marmite, muffins et crumpets constituent la trinité gastronomique du petit-déjeuner.

En revanche, les Aéro ça c'est de la bombe!

[Tancrède]

1 hour ago, SinopeMT said:

J'adore la Marmite, j'attribue d'ailleurs ma solide santé au fait que je mange de la marmite

Je comprends: ça vous mithridatise un homme contre absolument toutes sortes de parasites, virus et germes en tous genres. On peut même pousser le bouchon -c'est plus australien qu'anglais- un cran plus loin dans l'horreur, avec.... La Vegemite!!! Et là, on est dans le domaine de la pure cruauté: larguer ça sur le Kremlin? Ivan le Terrible reviendrait d'entre les morts pour dire "trop c'est trop: soyez un peu humains". 

[SinopeMT]

il y a 13 minutes, Tancrède a dit :

Je comprends: ça vous mithridatise un homme contre absolument toutes sortes de parasites, virus et germes en tous genres

Exactement. Vive la levure et la vitamine B9! J'adore faire découvrir ça à mes potes, c'est un prank classique. C'est un goût acquis et je l'admet parfaitement.

 

il y a 14 minutes, Tancrède a dit :

La Vegemite

Désolé de le dire mais la Vegemite est fadasse comparée à la Marmite. La plus acclamée de toute est celle de Nouvelle-Zélande qui fait l'objet d'un véritable culte. On a pu s'en rendre compte après les tremblements de terre là-bas. https://www.theguardian.com/world/2012/mar/19/marmite-shortage-new-zealand-spread

Si tu veux réellement soumettre les Russes, il leur faut du chocolat aromatisée à la gelée artificielle de fraise: il n'y a pas plus vomitif.

[Tancrède]

11 minutes ago, SinopeMT said:

 

Si tu veux réellement soumettre les Russes, il leur faut du chocolat aromatisée à la gelée artificielle de fraise: il n'y a pas plus vomitif.

Ne sous-estime pas l'ingéniosité et le mauvais goût humains en général, et la cuisine anglaise en particulier. 

Quote

Désolé de le dire mais la Vegemite est fadasse comparée à la Marmite

Désolé, j'ai beaucoup de mal à établir les subtiles différences entre deux saveurs quand je suis en train de les vomir. 

[Shorr kan]

Mais bon sang, que fait la modération ! Vite, fermez ce fil !! C'est devenu immonde !!!

[Tancrède]

7 minutes ago, Shorr kan said:

Mais bon sang, que fait la modération ! Vite, fermez ce fil !! C'est devenu immonde !!!

Dans un fil sur le RU, le sujet de l'alimentation locale a des chances d'arriver dans la conversation, à un point ou un autre: j'ai bien peur qu'il ne te faille garder "a stiff upper lip".... Ne serait-ce que pour barrer le passage à toute régurgitation. 

[Gibbs le Cajun]

Nourriture, GB ? 

 

Ex espions, russe ? 

 

Modifié le 13 mars 2018 par Gibbs le Cajun