Intervention occidentale en Syrie

[rendbo]

Oui, notre Président doit se sentir bien seul... Un petit vote du Parlement français pour trouver un prétexte de sortie de crise peut-être? ^-^

 

il me semble que l'UMP comme le PS sont d'accord pour cette intervention... ce qui nous donne une très très large majorité.

[Boule75]

il me semble que l'UMP comme le PS sont d'accord pour cette intervention... ce qui nous donne une très très large majorité.

 

Le PS est suiviste. L'UMP est quand même divisée sur la question, du moins pas uniforme.

[S-37 Berkut]

Voilà une infographie de RIA Novosti sur les forces en présence. Mais elle remonte à deux jours, et incluait encore les moyens britaniques.

 

[Michael Guay]

Un petit suivis de nouvelle sur l'intervention.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/08/31/002-enqueteurs-syrie-liban.shtml

 

Par ailleurs, un sixième bâtiment de la Marine américaine se trouve désormais dans le secteur oriental de la mer Méditerranée, non loin de la côte syrienne, où croisent cinq destroyers des forces navales américaines.

L'USS San Antonio, un navire amphibie avec plusieurs centaines de « marines » à son bord, était dans la région pour des raisons sans rapport avec la Syrie et il n'existe aucun projet de débarquement des « marines », insiste-t-on de même source.

« On l'a maintenu dans la zone à titre de précaution », explique un responsable.

Le San Antonio, qui a franchi jeudi le canal de Suez en provenance de la mer Rouge. Les cinq destroyers actuellement en Méditerranée sont dotés au total de quelque 200 missiles Tomahawk, selon des responsables de la Défense.

 

[habiban]

Si Obama est si hesitant et cherche à impliquer autant de monde,c'est qu'il n'est pas convaincu par les preuves qu'on lui presente ?

[Menchi.fr]

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Modifié le 12 août 2014 par Menchi.fr

[collectionneur]

On cité l'Australie comme allié des Êtas-unis prêt a s'engager. Elle peut mettre quoi sur zone ? Ses F-18 ?

[clem200]

Un sous marin classe Collins ^^

[Dalius]

On est vraiment dans un cas qui militairement est simple mais politiquement lourd de complexité.

 

Dans quelques mois il y aura un sérieux bilan à faire et des leçons a retenir.

 

Maintenant si Hollande a des énormes cojones, il prépare un raid important à coup d'une dizaine de SCALP sur les installations d'armes de destructions massives Syriennes sans prévenir personnes.

[c seven]

 

Maintenant si Hollande a des énormes cojones, il prépare un raid important à coup d'une dizaine de SCALP sur les installations d'armes de destructions massives Syriennes sans prévenir personnes.

 

Je suis d'accord. Les généraux syrien ne vont pas rester planqué dans des caves jq 9 et c'est le bon moment pour frapper.

[Philippe Top-Force]

On cité l'Australie comme allié des Êtas-unis prêt a s'engager. Elle peut mettre quoi sur zone ? Ses F-18 ?

De beaux et tous neufs ravitailleurs A330-200 MRTT/KC-30A  Ils en ont 5...De gros C17A Globemaster III pour la logistique ils en ont 6.

Des Super Hornet 24 block II commandés en 2007 dont 12 au standard EA-18G de guerre électronique (s'ils le sont).

 

USA

Projet de résolution à présenter au Congrès US

http://online.wsj.com/public/resources/documents/AUMFresolutiontext.pdf

 

War Powers Resolution

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/warpower.asp

[S-37 Berkut]

Le Premier secrétaire du PS, Harlem Désir, a lancé un pavé dans la mare dimanche sur Radio J en dénonçant l'esprit munichois de l'opposition qui émet des réserves au sujet d'une action militaire de la France en Syrie.

 

Plusieurs voix aux sein du gouvernement ont également parlées de lâcheté et de manque de courage.

 

http://www.leparisien.fr/politique/syrie-harlem-desir-denonce-l-esprit-munichois-de-l-ump-01-09-2013-3097891.php

 

PS: C'est drôle comme les hommes politiques sont toujours très courageux avec les tripes des soldats. 

Modifié le 1 septembre 2013 par S-37 Berkut

[amarito]

Dans le jeu secondaire du leadership occidental, il y a effectivement une fenêtre de tir pour FH, il pourrait tirer les marrons du feu en frappant le premier (voire seul), mais je doute que Obama le laisse faire 

[Akhilleus]

<S37 pourrais tu arrêter de faire ton troll habituel sur chacun de tes posts. Merci. A défaut je vais commencer à distribuer les points >

[S-37 Berkut]

Excuse moi, tu as raison, je dirais plus rien. ^^

Syrie: Obama pourrait lancer une opération militaire sans le feu vert du Congrès (TV)

Le président américain Barack Obama pourrait décider de lancer une opération militaire contre le régime syrien même sans avoir obtenu l'aval du Congrès, annonce dimanche la chaîne télévisée Fox News.

Malgré les déclarations du président qui avait annoncé son intention d'obtenir du Congrès le feu vert, il se réserve le droit de lancer une opération militaire en Syrie même en cas du vote négatif, a indiqué à Fox News une source haut placée au sein du département d'Etat américain.

Selon la source, le président Barack Obama, tout en annonçant sa décision, a souligné qu'il disposait de pouvoirs lui permettant d'entamer les actions militaires sans l'aval du Congrès, mais que le soutien des parlementaires "rendrait le pays plus fort".

Samedi, le chef de l'Etat américain a soumis au Congrès une résolution ad hoc qui devrait être votée par la Chambre des représentants et le Sénat le 9 septembre au plus tôt.

 

http://fr.rian.ru/world/20130901/199172590.html

Modifié le 1 septembre 2013 par S-37 Berkut

[debonneguerre]

Le report de RIA Novesti sur la DCA syrienne me parait fumeux, et ne pas tenir compte des deux années de guerre qui viennent de se dérouler et des pertes associées de l'armée syrienne qui sont en la matière assez conséquentes.

Vu que les sites de DCA éparpillés sur le territoire donc isolés et difficiles à défendre ont fait l'objet de nombreux assauts des rebelles.

[debonneguerre]

Elle est quand même assez épicée la sortie de Désir sur l'exprit munichois, encore un politique qui devrait réviser ses livres d'histoire et en tirer un peu d'humilité

[c seven]

Elle est quand même assez épicée la sortie de Désir sur l'exprit munichois, encore un politique qui devrait réviser ses livres d'histoire et en tirer un peu d'humilité

 

Oui, oui, ça m'énerve aussi considérablement mais il vaut mieux refermer le chapitre que S37 a ouvert sinon ça va polluer grave...

[Fenrir]

Oui, oui, ça m'énerve aussi considérablement mais il vaut mieux refermer le chapitre que S37 a ouvert sinon ça va polluer grave...

Ainsi que bannir..

[alpacks]

Si Obama est si hesitant et cherche à impliquer autant de monde,c'est qu'il n'est pas convaincu par les preuves qu'on lui presente ?

 

  Non, le problème est politique ... Déja il y a le problème du manque de majorité non hostile au congrès, et la lutte politique acharnée qui s'annonce encore pour l'énième mur budgetaire US ...

 

  Obama n'a pas peur des preuves, Obama craint un coup fouré des reps ...

 

  Et la réaction des britanniques lui pose un énorme problème maintenant :  Le climat médiatique maintenant lui impose de demander l'autorisation au congrès voila tout ...

 

 Pas + compliqué que ça

[loki]

Le report de RIA Novesti sur la DCA syrienne me parait fumeux, et ne pas tenir compte des deux années de guerre qui viennent de se dérouler et des pertes associées de l'armée syrienne qui sont en la matière assez conséquentes.

Vu que les sites de DCA éparpillés sur le territoire donc isolés et difficiles à défendre ont fait l'objet de nombreux assauts des rebelles.

Il faut quand même prendre en compte que le gros de la DA syrienne est concentrée :

- en priorité autour de Damas

- le long de la cote en région alaouite

Il y a peu de sites de DA et surtout très peu de sites de DA modernes ( qui sont d'ailleurs mobiles ) dans les zones conquises par les rebelles

A mon avis, plus que les destructions de sites de DA, ce qui peu gêner le régime, ce sont les désertions et le manque d'hommes : à plein effectif, la DA syrienne est chiffrée à 80 000 hommes !!

Il est toutefois probable que les armes les plus modernes ( Pantsyr, SA11/17, SA16/22 voire SA6/8 ) sont encore opérationnelles voire même servies par des servants venus du nord

[alexandreVBCI]

Concernant les preuves, les USA, la France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne et bien d'autres pays (sans doute aussi russie et Iran) ont aboutis aux mêmes conclusions en se basant sur les informations recueillis par leurs propres services de renseignements. Elles paraissent donc indiscutables même si de nombreuses précisions supplémentaires peuvent être apportées. 

 

Ce qui me me mets en colère c'est le fait de lire ici ou là des posts selon lesquels il n'y a pas de preuve que l'attaque chimique lancée par l'unité d'artillerie de l'armée syrienne identifiée serait dû à un ordre direct de Bachar el-Assad : S'il n'a pas donné l'ordre, alors qui ? si c'est une erreur de munitions pourquoi ne pas le dire et sanctionner publiquement le responsable ? pareil s'il s'agissait d'un coup de folie d'un officier supérieur. Mais rien ! donc l'attaque a bien été ordonnée et autorisée par Bachar en personne.  

[xanthe]

Concernant les preuves, les USA, la France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne et bien d'autres pays (sans doute aussi russie et Iran) ont aboutis aux mêmes conclusions en se basant sur les informations recueillis par leurs propres services de renseignements. Elles paraissent donc indiscutables même si de nombreuses précisions supplémentaires peuvent être apportées. 

 

Ce qui me me mets en colère c'est le fait de lire ici ou là des posts selon lesquels il n'y a pas de preuve que l'attaque chimique lancée par l'unité d'artillerie de l'armée syrienne identifiée serait dû à un ordre direct de Bachar el-Assad : S'il n'a pas donné l'ordre, alors qui ? si c'est une erreur de munitions pourquoi ne pas le dire et sanctionner publiquement le responsable ? pareil s'il s'agissait d'un coup de folie d'un officier supérieur. Mais rien ! donc l'attaque a bien été ordonnée et autorisée par Bachar en personne.  

Oui et non selon cet auteur :

 

"En général, les milices ne sont pas réputées pour leur discipline. Mais elles ont deux avantages. D'une part, elles n'ont pas plus besoin de grands dirigeants, d'officiers généraux, pour agir. Si les grands responsables disparaissent, les milices continuent de se battre, sous l'autorité des petits chefs locaux. Dans ce contexte, détruire les centres de commandement de l'armée syrienne ne déstabilisera pas foncièrement ces groupes de plus en plus disparates. Tout comme l'élimination de leur matériel lourd, son abandon faute d'un réseau logistique, ne les empêchera pas de haïr ceux d'en face et d'être convaincus qu'ils se battent pour leur survie et celle de leur communauté, voire pour ne pas répondre des exactions dont ils se sont rendus coupables... D'autre part, les hauts-dirigeants ne peuvent être accusés des crimes commis par des bandes qui, par essence, fonctionnent en-dehors d'une chaîne de commandement centralisée.

Le drame qui est survenu dans la plaine de la Ghouta est emblématique de cette situation. Comme en témoignent des interceptions électroniques de communications syriennes, aucun ordre n'aurait été donné en haut-lieu pour le tir des roquettes à charge chimique. Un officier l'aurait fait de sa propre initiative, convaincu d'accomplir son devoir en tuant un maximum d'adversaires..."

http://www.jeuneafrique.com/Article_ARTJAWEB20130830114007_tats-unis-syrie-milice-damasintervention-en-syrie-que-valent-les-defenses-militaires-de-bachar-al-assad.html

[loki]

Pour le moment aucun acteur neutre ( car non ni la France, ni la GB, ni les USA ne le sont ) n'a identifié l'auteur : l'enquête de l'ONU va rendre ses résultats d'ici 2 semaines 

 

Je pense qu'elle confirmera l'emploi d'un agent chimique mais il est moins sur qu'elle identifie formellement l'auteur voire même qu'elle précise le nombre réel de victimes ( pour le moment on parle de 300 à 1500 morts )

[Boule75]

La presse internationale est formidable :

- en une du Telegraph : "François Hollande sous pression pour tenir un débat parlementaire" (anglais) : réveillez-vous les gars ! Il est programmé depuis plusieurs jours pour mercredi prochain. Débat sans vote.

- le Spiegel nous informe que François Hollande hésiterait (anglais aussi), alors même que la diplomatie française a été à la pointe des interventionnistes sur ce sujet depuis des mois.

 

Un truc m'étonne, personne n'a encore relevé un avantage formidable des gaz de combat en Syrie : la préservation du patrimoine archéologique.

 

Ok je ->