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faltenin
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il y a 33 minutes, Bon Plan a dit :

Mais ca fait une sacré trainée (surtout qu'en général on voit les brimstone emportés avec la tête orientée vers le bas...).  et quid de la nacelle de désignation (qui prendra peut être la place du beau réservoir central).

Mon petit doigt me dit qu'en vol, les Brimstone sont beaucoup moins orientés vers le bas ... ils doivent certainement se rapprocher du lit du vent relatif car il y a de grande chance que l'aile prenne de l'incidence pour augmenter la portance. Certes, cela augmente la trainée de l'aile mais diminue nettement celle des Brimstone et de leur support.

Accessoirement, le coût important (130000 € le coup), la relative faible efficacité du missile et le fait qu'il ne soit toujours pas réellement disponible sur Typhoon semble avoir fait débat outre-manche l'an dernier : http://www.huffingtonpost.co.uk/2016/01/11/syria-brimstone-raf_n_8954974.html

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25 minutes ago, FATac said:

Mon petit doigt me dit qu'en vol, les Brimstone sont beaucoup moins orientés vers le bas ... ils doivent certainement se rapprocher du lit du vent relatif car il y a de grande chance que l'aile prenne de l'incidence pour augmenter la portance. Certes, cela augmente la trainée de l'aile mais diminue nettement celle des Brimstone et de leur support.

Accessoirement, le coût important (130000 € le coup), la relative faible efficacité du missile et le fait qu'il ne soit toujours pas réellement disponible sur Typhoon semble avoir fait débat outre-manche l'an dernier : http://www.huffingtonpost.co.uk/2016/01/11/syria-brimstone-raf_n_8954974.html

Je n'ai pas vu de mention de la faible efficacité du missile, seulement du fait qu'utiliser un missile à 100000 GBP contre une grue de chantier est peut-être un peu cher...

Le fait qu'il ne soit pas encore dispo sur Typhoon est... regrettable mais ça devrait arriver d'ici peu (d'ailleurs les Allemands en ont commandé pour leurs Typhoon, donc...). De plus, avec une intégration prévue sur Apache et Reaper, il se pourrait que le Brimstone soit de plus en plus utilisé comme membre d'une famille (SPEAR-2, SPEAR-Helicopter, SPEAR-3, SPEAR-3 VL, etc.) et qu'il baisse en prix. Le problème des produits européens est que vu que tout le monde achète chez lui, aucun missile n'atteint une production suffisante pour lui garantir un prix décent (à quelques exceptions près). Si tout le monde achetait l'Aster 30, le CAMM(-ER), le RBS-15, le MMP, le Brimstone, l'AASM, le Meteor, le MICA-NG, l'IRIS-T, les BANG (chouette nom pour une bombe), la MU-90, etc., tout ces systèmes finiraient probablement par baisser de prix.

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Il y a 12 heures, mehari a dit :

Je n'ai pas vu de mention de la faible efficacité du missile, seulement du fait qu'utiliser un missile à 100000 GBP contre une grue de chantier est peut-être un peu cher...

Le fait qu'il ne soit pas encore dispo sur Typhoon est... regrettable mais ça devrait arriver d'ici peu (d'ailleurs les Allemands en ont commandé pour leurs Typhoon, donc...). De plus, avec une intégration prévue sur Apache et Reaper, il se pourrait que le Brimstone soit de plus en plus utilisé comme membre d'une famille (SPEAR-2, SPEAR-Helicopter, SPEAR-3, SPEAR-3 VL, etc.) et qu'il baisse en prix. Le problème des produits européens est que vu que tout le monde achète chez lui, aucun missile n'atteint une production suffisante pour lui garantir un prix décent (à quelques exceptions près). Si tout le monde achetait l'Aster 30, le CAMM(-ER), le RBS-15, le MMP, le Brimstone, l'AASM, le Meteor, le MICA-NG, l'IRIS-T, les BANG (chouette nom pour une bombe), la MU-90, etc., tout ces systèmes finiraient probablement par baisser de prix.

Ben pour les BANG, c'est déjà trop tard.  

RBS15 ?   et l'exocet alors?  un sucés bien plus grand.

CAMM et MICA (NG ou pas) : en concurrence quasi frontale.

Peut être qu'il faudrait aussi ENFIN que les états majors se mettent d'accord pour standardiser leurs besoins et les politiques pour unifier les forces industrielles.  4 modèles de chars de bataille, 3 chasseurs modernes, je ne sais combien de modèles de frégates....   là il y aura de la série et une baisse de prix.

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1 hour ago, Bon Plan said:

Ben pour les BANG, c'est déjà trop tard.  

RBS15 ?   et l'exocet alors?  un sucés bien plus grand.

CAMM et MICA (NG ou pas) : en concurrence quasi frontale.

Peut être qu'il faudrait aussi ENFIN que les états majors se mettent d'accord pour standardiser leurs besoins et les politiques pour unifier les forces industrielles.  4 modèles de chars de bataille, 3 chasseurs modernes, je ne sais combien de modèles de frégates....   là il y aura de la série et une baisse de prix.

oui oui, va dire à un pays d'abandonner sa R&D, son ecosysteme de defense, et sa production...

EDIT: ah pardon, c'est ce qu'on fait les pays europeens avec le F35.... :bloblaugh:

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2 hours ago, Bon Plan said:

Ben pour les BANG, c'est déjà trop tard.  

RBS15 ?   et l'exocet alors?  un sucés bien plus grand.

CAMM et MICA (NG ou pas) : en concurrence quasi frontale.

Peut être qu'il faudrait aussi ENFIN que les états majors se mettent d'accord pour standardiser leurs besoins et les politiques pour unifier les forces industrielles.  4 modèles de chars de bataille, 3 chasseurs modernes, je ne sais combien de modèles de frégates....   là il y aura de la série et une baisse de prix.

Il s'est passé quoi avec les BANG?

Je met le RBS-15 pour que Saab puisse aussi vendre des missiles. Et j'ai déjà mis l'Aster 30, le MICA NG, l'AASM et le MMP pour la France... De plus 400km sur la dernière version... Et, si le succès à l'international de l'Exocet est plus grand, il n'est plus utilisé que par 4 pays en Europe (France, Grèce, Bulgarie et Allemagne) et l'Allemagne ne l'utilise plus que sur les F-123 qui doivent prochainement recevoir des RBS-15 MkIII ou IV en remplacement.

Je comptais mettre le MICA-NG en BVRAAM intermédiaire pour avoir un missile entre le Meteor et le WVRAAM (ma préférence va à l'IRIS-T pour celui-là) pour jouer un rôle similaire à celui de l'AIM-120 A/B avec des portées autour de 75km et le cantonner à ce rôle d'AAM. À l'inverse, j'utiliserais le CAMM en SAM courte portée et le CAMM-ER en seconde couche pour les Aster 30 (en laissant tomber l'Aster 15) dont on continuerais le développement (vers Block 2, Block 2 ER, Block 3, etc.). Avec son quad-pack, le CAMM serait parfait dans des A35 sur des petits navires (corvettes par exemple) qui utilisent actuellement l'Umkhonto ou un missile de ce type (ou sont prévue pour), comme la Finlande (Hamina) ou la Suède (Visby) qui pourraient prendre des SPEAR 3 VL au passage. Le CAMM-ER, lui servirait sur des navires de la taille d'une frégate en remplacement de l'ESSM ou de l'Aster 15 (ce que l'Italie à l'air de vouloir faire) et permettrait d'augmenter fortement la défense des navires utilisant l'Aster (64 CAMM-ER sur les FREMM, 32 Aster 30 et 64 CAMM-ER ou 40 Aster 30 et 32 CAMM-ER ou 40 CAMM-ER et 38 Aster 30 sur les Horizon (au lieu de 24-24), 12 Aster 30 et 16 CAMM-ER sur les FTI (au lieu de 8-8), etc.) tout en donnant une alternative crédible à ceux qui utilisaient l'ESSM.

D'après ce que je sais, le remplacement du Leclerc et du Leopard pourrait se faire en commun à cause de la fusion de Nexter et de KMW mais c'est tout. Pour le reste, il s'agit probablement de quelque chose de plus difficile que les missiles même si beaucoup de tentatives ont été faites (FREMM, Horizon, A400M, Eurofighter, Tiger, NH-90, design Enforcer, Type 212, etc.) mais ça reste limité.

Edited by mehari
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Il y a 16 heures, mehari a dit :

(d'ailleurs les Allemands en ont commandé pour leurs Typhoon, donc...).

Les allemands ont un paquet de matos qui ne remplit pas les specs ou pouvant être appelé des éléphants blancs ; mais il fallait filer du travail aux entreprises et chantiers nationaux. Et vu que ça ne le fait pas, que ça coute trop cher à l'emploi, ça pourrit à quai ou dans un hangar. Je ne trouve plus l'article le plus parlant, mais ceux ci sont déjà assez éloquent.

http://www.slate.fr/story/98239/armee-allemande-existe-plus & https://8e-etage.fr/2015/04/27/larmee-allemande-admet-que-son-fusil-standard-tire-de-travers/ &...

Et en plus ils pourrissent les programmes communs avec des specs dont ils ne se serviront jamais.

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Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Les lanceurs Brimstone qui "regardent vers le bas", c'était valable pour le Tornado

Tu as raison.  Je fais amende honorable.

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Il s'est passé quoi avec les BANG?

Je met le RBS-15 pour que Saab puisse aussi vendre des missiles. Et j'ai déjà mis l'Aster 30, le MICA NG, l'AASM et le MMP pour la France... De plus 400km sur la dernière version... Et, si le succès à l'international de l'Exocet est plus grand, il n'est plus utilisé que par 4 pays en Europe (France, Grèce, Bulgarie et Allemagne) et l'Allemagne ne l'utilise plus que sur les F-123 qui doivent prochainement recevoir des RBS-15 MkIII ou IV en remplacement.

Je crois que la BANG ne se fait plus.  On n'a plus de fabriquant de corps de bombe en France.

RBS15 de 400km de portée?  connais pas.  Tu as des infos sur le sujet?                  ASTER 30 : pas 100% Francais.

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1 hour ago, Bon Plan said:

Je crois que la BANG ne se fait plus.  On n'a plus de fabriquant de corps de bombe en France.

RBS15 de 400km de portée?  connais pas.  Tu as des infos sur le sujet?                  ASTER 30 : pas 100% Francais.

MBDA les met toujours sur son site pourtant. Est-ce qu'il y a d'autre fabricants de bombes en Europe?

RBS-15 Mk IV. Cette nouvelle version devrait recevoir une nouvelle tête (double mode (IR/EM)), une nouvelle ogive, une liaison bidirectionnelle et une augmentation de la portée à 400 km selon Wikipedia DE.1 Même si cette augmentation ne porte pas le missile à 400km, elle devrait quand même signifier une portée significative pour le missile vu que la Mk III porte déjà à 250km. Pour les chiffres définitifs, il faudra attendre la sortie du missile. Je concède cependant que la (très bonne) réputation de l'Exocet le précède

L'Aster 30 est plus franco-italien mais la France reste fortement impliquée dans le processus de création et tout achat d'Aster 30 (ainsi que les investissements faits dessus) lui est bénéfique.

 

1 Mon allemand est inexistant donc je te laisse passer le passage dans Google Traduction:

Quote

"Befindet sich momentan in der Entwicklung, als Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Schweden. Der Flugkörper wird wahrscheinlich einen Radar-Infrarot-Dualsucher erhalten. Der LPI-Betriebsmodus soll dabei durch größere Frequenzspreizung verbessert werden.[5] Zusätzlich soll die Orientierung durch Geländefolgenavigation verbessert werden, wenn der GPS-Empfang gestört oder verfälscht wird. Parallel dazu sollen mit Hilfe des Radar- und Infrarotsensors charakteristische Punkte zur Navigationsstützung genutzt werden. Vermutlich wird auch ein Zwei-Wege-Datenlink eingebaut. Dabei soll auch der gegen Schiffe optimierte Splitter-/Sprenggefechtskopf durch einen Mehrzweck-Gefechtskopf ersetzt werden.[6] Die Reichweite soll auf etwa 400 km steigen." - RBS15, Wikipedia DE

 

Edited by mehari
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Il y a 6 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

la configuration air-sol CAS de base du Typhoon, à terme, ça devrait être un PDL en ventral, 2 réservoirs sous voilure, 6 missiles air-air 

Quel est l'intérêt de 6 missiles air air sur des missions de CAS ?

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C'est "jusqu'à" 6 missiles air-air. Il va de soi qu'ils peuvent en embarquer moins, évidemment.

Après, pour un petit état pétrolier type Koweit, ou asiatique type Malaisie, une configuration avec 12 Brimstone pour déglinguer chars et chalands de débarquements en plus de 6 missiles air-air pour ratisser large dans la couverture aérienne (avions et hélico) massive des iraniens/chinois envahisseurs, ce n'est pas dépourvu de sens.

Et quelque part, c'est la même chose en Europe. Certes, en Irak on vole avec seulement un ou deux missiles, mais si on devait opérer face à une menace aérienne sérieuse, russe par exemple, on aura 4 à 6 MICA par avion.

Bref, c'est du potentiel, pas une obligation contractuelle ;)

 

Et pour la missilerie européenne, on évite de polluer ce sujet s'il vous plait

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Il y a 1 heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Après, pour un petit état pétrolier type Koweit, ou asiatique type Malaisie, une configuration avec 12 Brimstone pour déglinguer chars et chalands de débarquements en plus de 6 missiles air-air pour ratisser large dans la couverture aérienne (avions et hélico) massive des iraniens/chinois envahisseurs, ce n'est pas dépourvu de sens.

Héhé, le Koweït envahi par des Chinois... Je kiffe d'avance le scénario !

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Le 10/01/2017 à 21:56, Teenytoon a dit :

Nan parce que les rafale en Irak décollent avec juste un MICA IR donc bon...

C'est pour ne pas les user, puisqu'ils ont une durée de vie sous l'aile limitée.

S'il n'y a pas de menace air anticipée, un seul est mis juste au cas ou....

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Oui je sais !

Je dis ça en comparaison avec le fait qu'on parle de mettre 6 missiles air air sur le Typhoon en mission CAS alors que quand on regarde les avions occidentaux qui font du CAS ils sont loin d'avoir autant de missiles air air sous les ailes

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Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Oui je sais !

Je dis ça en comparaison avec le fait qu'on parle de mettre 6 missiles air air sur le Typhoon en mission CAS alors que quand on regarde les avions occidentaux qui font du CAS ils sont loin d'avoir autant de missiles air air sous les ailes

Ca fait longtemps que des avions occidentaux n'ont pas fait ce genre de mission contre une nation de 1° plan dont l'armée de l'air n'avait pas préalablement été matraquée au sol.

 

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  • 2 weeks later...
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il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :

non, simple avion de formation. Pas un chasseur

Je regrette Mr Stratège:  http://www.air-cosmos.com/bae-systems-va-aider-la-turquie-a-concevoir-son-avion-de-chasse-89275   Il est question d'un avion de chasse, avec un EuroJet  repris d'un Eurofighter , mais peut-être qu'un démonstrateur pour faire rêver pour le centenaire de l'Etat turc... N'empêche que les GB s'engagent

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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

j'ai cru un moment que c'était le AMCA indien, ^^

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