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il y a 28 minutes, DEFA550 a dit :

Les B-61 ne sont pas un parapluie mais des armes tactiques destinées à faire le gros ménage. La France n'a rien de comparable à proposer.

Les ASMP sont aussi des armes Tactiques, elles sont juste un peu plus crédibles que les B-61.

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Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les ASMP sont aussi des armes Tactiques

Cette discussion a déjà eu lieu. La TNA est un truc trop punchy pour un usage tactique, et le mélange des genres (tactique/stratégique avec la même munition) brouille le message est n'apporte rien de bon.

Edited by DEFA550

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il y a 34 minutes, DEFA550 a dit :

Cette discussion a déjà eu lieu. La TNA est un truc trop punchy pour un usage tactique, et le mélange des genres (tactique/stratégique avec la même munition) brouille le message est n'apporte rien de bon.

J'imagine qu'on parviendrait sans difficulté à diminuer ou moduler la puissance des têtes de l'ASMP-A.

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Personnellement j'ai quand même du mal avec le terme tactique pour une bombe nucléaire. Surtout qu'avec le principe de double clefs, il faudra aussi une double décision politique pour s'en servir.

A mon avis c'est beaucoup trop politique pour que le moindre argument technique ou opérationnel soit étudié.

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on avait bien la bombe avec l'ogive AN-52   6-25KT,  l'ogive pèse 455kg. de quoi en faire 

elle a été retirée en 1992 au profit du missile asmpa

transporter par un jaguar, super etendard, m2000N-k1

Edited by zx

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il y a 58 minutes, DEFA550 a dit :

Cette discussion a déjà eu lieu. La TNA est un truc trop punchy pour un usage tactique, et le mélange des genres (tactique/stratégique avec la même munition) brouille le message est n'apporte rien de bon.

J'ai préparé des missions pour les ASMP, et je connaissais très bien la FATAC les FAS et la doctrine d'emploi de leur armes puisque chargé de leur MCO, et la seule utilisation prévue des ASMP était une frappe pré-stratégique, ce qui est une façon alambiqué de dire tactique. Il n'y a pas d'utilisation "stratégique" prévue.

Edited by Picdelamirand-oil
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il y a une heure, DEFA550 a dit :

Cette discussion a déjà eu lieu. La TNA est un truc trop punchy pour un usage tactique, et le mélange des genres (tactique/stratégique avec la même munition) brouille le message est n'apporte rien de bon.

La TNA n'est pas sensée être modulable en puissance ?

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il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai préparé des missions pour les ASMP, et je connaissais très bien la FATAC les FAS et la doctrine d'emploi de leur armes puisque chargé de leur MCO, et la seule utilisation prévue des ASMP était une frappe pré-stratégique, ce qui est une façon alambiquée de dire tactique. Il n'y a pas d'utilisation "stratégique" prévue.

Dans la doctrine de dissuasion française, l'ASMP constitue l' "ultime avertissement" avant la frappe au M51... d'où vraisemblablement l'emploi du qualificatif préstratégique et sûrement également une réflexion en amont sur la puissance qu'auraient à offrir ces moyens préstratégiques lors de leur définition technique. Mais on peut très bien imaginer des belligérants acceptant de s'envoyer des mini-nukes employées de manière tactique sans que cela n'appelle nécessairement à un échange de frappes stratégiques. On en revient toujours à cette ambiguïté liée à la polysémie que l'on attribue à cette distinction tactique-stratégique.

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Les US semblent vouloir remettre au gout du jour les frappes tactiques avec des mini nuke.

Edited by zx

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il y a 4 minutes, zx a dit :

 des mini nuke.

Tactique ou stratégique n'a rien à voir avec la puissance des armes, cela a à voir avec l'effet recherché qui dépend de l'emploi qu'on en fait. Un ASMP sur un porte avion, c'est tactique, un ASMP sur Moscou ce serait stratégique, mais c'est pas prévu.

Edited by Picdelamirand-oil
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Quelles étaient le type de cible ? Des concentrations d'unités adverses, des base militaires, aérodromes ou ports ?

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il y a 46 minutes, BPCs a dit :

La TNA n'est pas sensée être modulable en puissance ?

Vaste débat puisque la TNA c'est une TN81 lourdement modifiée, tout comme la TNO est une TN75 modifiée elle aussi. A l'origine ces armes sont supposées être "plus robustes* et moins sophistiquées". On a longtemps envisagé que la puissance modulable de la tête était passée à la trappe, ou du moins que le nombre de "paliers" successifs avaient été réduit. Mais savoir dans quelles proportions et pour quelles valeurs finales, c'est certainement du très secret rubis. Autant dire qu'on ne saura jamais.

Edit* ...mais ici c'est le fil Eurofighter. Donc filons avant d'en recevoir une, de TNA. :tongue:
 

Edited by Patrick
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il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je ne savais pas que le système Paetorian du Typhoon était italien. 

C'est Leonardo qui le produit apparemment. 

En fait presque toute la partie avionique de l'Eurofighter est principalement italienne, Leonardo a acheté les activités avioniques de BAE et donc la charge de travail dans ce secteur spécifique des entreprises italiennes a atteint le 58% (37% anglais + 21% italien). C'est pour cette raison que Leonardo dit de faire le 36% de l'Eurofighter même si le quota initial italien était le 21%.

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il y a 57 minutes, zx a dit :

Les US semblent vouloir remettre au gout du jour les frappes tactiques avec des mini nuke.

HS, limite bisounours ...

Il n'y a que moi que ça choque, l'antinomie entre mini et nuke ?

On parle quand même d'engins susceptibles de tout détruire sans discrimination à 3 ou 400 m à la ronde, de causer des ravages considérables jusqu'à 2 km de leur point zéro, même dans un environnement compartimenté, et de contaminer durablement la zone touchée.

Qu'on parle de "nuke attténuées" ou de "reduced nuke", à la limite, je l'entend. Mais le "mini-nuke", tant que ça fera plus qu'un petit champignon dans un jardin, ça reste un dangereux vocable de banalisation de l'enfer.

Edited by FATac
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Crise militaire :

la plupart des Eurofighter Typhoon de la Bundeswehr présente des déficiences CC BY 2.0 / Eurofighter Typhoon S Germany Air Force / https://www.flickr.com/people/14035760@N03 DEFESA
17:19 02.05.05.2018 (mis à jour 17:20 02.05.2018) URL curta391

Les autorités allemandes ont récemment annoncé leur intention de consacrer plus de 450 millions d'euros à la modernisation des forces armées du pays d'ici 2018. L'équipement militaire du pays semble révéler chaque jour davantage de carences. La plupart des 128 appareils Eurofighter Typhoon utilisés par l'armée de l'air allemande ont révélé de graves lacunes et ne sont plus adaptés aux opérations militaires, selon le magazine allemand Spiegel.

L'armée allemande va investir des millions dans les armes et l'équipement, dit Jornais. Selon les médias, les ingénieurs ont détecté des problèmes dans le système d'autoprotection de l'avion, qui est censé détecter les ennemis et garantir la survie de l'avion pendant les opérations militaires. Le rapport indique que de graves problèmes de fonctionnement désactivent les capteurs, ce qui rend les capteurs littéralement "aveugles" et réduit l'efficacité de leur utilisation.

Sans ce système, l'avion ne peut pas être utilisé dans les opérations de l'OTAN, a écrit le magazine, ajoutant que l'armée allemande fait face à de sérieux défis en termes de respect de ses obligations dans le bloc militaire.

L'Eurofighter Typhoon est une machine de quatrième génération. L'avion, entré en service en 2003, est fabriqué par Eurofighter GmbH et comprend les forces aériennes allemandes, italiennes, espagnoles, britanniques, autrichiennes et saoudiennes.

Le journal Handelsblatt, d'autre part, a rapporté que les forces armées allemandes - la Bundeswehr - ont l'intention de dépenser plus de 450 millions d'euros pour la modernisation seulement en 2018.

La mesure a été adoptée sur la foi de rapports disant que l'armée allemande a souffert d'une pénurie de matériel et de personnel.

Par exemple, le 31 mars 2018, des nouvelles sont sorties d'un rapport confidentiel du ministère allemand de la Défense, alertant sur l'état "dépassé" du revêtement de la voilure de combat du modèle Tornado.

L'avion ne pourrait pas participer aux missions de l'OTAN, car il ne dispose pas d'un système de communication cryptographique et les renseignements recueillis par l'avion restent vulnérables à l'interception.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

(Sauf la partie en portugais au milieu de l'espagnol! :biggrin:)

https://br.sputniknews.com/defesa/2018050211128975-alemanha-eurofighter-typhoon-bundeswehr/

Edited by Picdelamirand-oil

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Attention quand les Allemands disent matériels inaptes ou pas en état.

Leurs critères sont beaucoup plus sévères qu'ailleurs. De la peinture écaillée en l'engin (qu'il s'agisse d'un char, d'un sous-marin ou d'un avion) peut être déclaré "pas en état".

Après ce serait vraiment bien que l'Allemagne en profite pour développer le Typhoon au maximum : radar AESA intégré pour de bon, tuyères vectorielles (c'est théoriquement prévu)… 

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Pas que les eurofighter, ils ont des problèmes partout, même pour avoir des uniformes ou des équipements ou des armes. les armées allemandes sont dans un piètre état.

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Le 23/06/2018 à 23:08, prof.566 a dit :

non 3 c'est tout près mais bien plus sauvage... (au dessus de la grande Valloire). Les sept laux ya trop de monde pour s'isoler...

 

La http://www.lta38.fr/2016/04/les-lacs-de-belledonne-iii.html

Si tu veux du calme et du reposant va te poser à l'auberge Nemoz en semaine  http://www.auberge-nemoz.com/ tu seras au pied des trois laux

1529934188-sans-titre.png

Edited by Teenytoon

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Bah ce sont les lacs sous la grande valloire quoi... de là à les qualifier de trois laux... surtout qu'en fait ils sont quatre... :laugh:

Il serait pas un peu parisien @prof.566 ? :biggrin:

 

----> [ ]

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Pas d'origine non, et je les connait depuis plus de 40 ans sous ce nom là. En tous cas il y a une petite tranchée qui peut servir d'abri pour une tente juzste à coté du lac noir. Tranquillité assurée!

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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Bah ce sont les lacs sous la grande valloire quoi... de là à les qualifier de trois laux... surtout qu'en fait ils sont quatre... :laugh:

Il serait pas un peu parisien @prof.566 ? :biggrin:

 

----> [ ]

:laugh:

BouRRRRRRRguignon mon ami !! :biggrin:

Et montagnard ! :wink:

Entre "fondus", on se comprend ! :laugh:

Edited by jojo (lo savoyârd)
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