ARPA Posted June 26 Share Posted June 26 Il y a 8 heures, Hirondelle a dit : Ça dépend du nombre de Typhoon versus celui de Rafale. Il y a virtuellement 250 appareils concernés par un éventuel deal (200 F16 et 50 F4) Ne pas oublier non plus que l’Eurofoufoune n’est sans doute pas la sombre daube que souvent on décrit ici: cellule adaptée au air/air, bon missiles, électronique un jour à la pointe entre Captor E, DASS et Pirate, les liaisons de données OTAN qui vont bien… et un armement certainement largement déjà à l’inventaire Turc. Ce qui est curieux c’est de comparer Viper (a priori plus spécialisé mud) et Typhoon. Mais la Turquie cherche à développer son TFX, et ça compterait sans doute beaucoup dans une négociation. Le problème, c'est que le Typhoon passe déjà pour le plan C, si la Turquie ne peut pas avoir de F-35 (A et/ou B), ni de F-16V (ou juste une modernisation en V de ses F-16) voir même le plan D (en attendant le TF-X) et j'ai peur qu'il ne s'agisse que de Typhoon d'occasion. Ça permettrait d'avoir du "nombre" (quoique en occasions...) en chasseurs relativement performants et modernes. Le Typhoon n'est pas présenté comme un "game changer" qui permettra de donner une avance à l'aviation turque. Au mieux, il est présenté comme une des solutions qui permettra à la Turquie de rattraper son retard face aux Rafale et "bientôt" F-35 grecs. En Grèce, l'achat du Rafale alors qu'ils avaient déjà acheté du F-16V a été bien plus enthousiaste... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted June 26 Share Posted June 26 Il y a 10 heures, Hirondelle a dit : Ça dépend du nombre de Typhoon versus celui de Rafale. Il y a virtuellement 250 appareils concernés par un éventuel deal (200 F16 et 50 F4) Ah bon il y a 200 typhoons d'occasion à vendre? Même en comptant les T1 déjà envoyés à la casse et ceux vendus à d'autres pays (Autriche) le compte n'y est pas, et on nous a toujours seriné que les T2/T3 étaient hors-limites. Il y a 1 heure, ARPA a dit : Le problème, c'est que le Typhoon passe déjà pour le plan C, si la Turquie ne peut pas avoir de F-35 (A et/ou B), ni de F-16V (ou juste une modernisation en V de ses F-16) voir même le plan D (en attendant le TF-X) et j'ai peur qu'il ne s'agisse que de Typhoon d'occasion. Ça permettrait d'avoir du "nombre" (quoique en occasions...) en chasseurs relativement performants et modernes. Quid des coûts? https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1384595 Austria: They calculated the cost per hour for their Eurofighter fleet to be 63,000 € (US$ 77,200) in 2011. Of that, 81 % were fixed costs. Switzerland: In 2009, they calculated a total of 45 mio SFR total operational costs for their F-18 fleet. That converts to US$ 7762. Of that, 65 % are "complex maintenance and support" - essentially fixed costs - and 25 % fuel. https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb ... d=20124166 Great Britain: 2010, the request was answered as follows (in british pound):[...] Typhoon 70,000 (US$ 97600) These figures include forward and depth servicing, fuel costs, crew costs, training costs, cost of capital charge, depreciation and amortisation. The Typhoon cost per flying hour reflects the build up of the fleet Italy: They concluded that the Eurofighter cost 60-65,000 € (US$ 79,700) per hour, including the finanzing and writeoffs. The actual variable operation cost was between 13,000 and 20,000 € per hour. Sweden: Reportedly, Sweden pays 48,000 SEK (US$ 6,600) per hour for their gripen fleet. Germany: A report in 2010 concluded that the Eurofighter cost 74,000 € per hour (US$ 90,700) Un Rafale c'est entre 14500€ et 28500€ (je prends les valeurs les plus basses et les plus élevées qu'on ait jamais observées concernant cet avion) et certains disent que c'est "cher"... Il y a 1 heure, ARPA a dit : Le Typhoon n'est pas présenté comme un "game changer" qui permettra de donner une avance à l'aviation turque. Au mieux, il est présenté comme une des solutions qui permettra à la Turquie de rattraper son retard face aux Rafale et "bientôt" F-35 grecs. Soyons sérieux, des Rafale PESA + MICA mettaient déjà la pâtée en frontal 4 v/s 4 à des Eurofighter Captor M + Amraam il y a 15 ans. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BP2 Posted June 27 Share Posted June 27 Il y a 22 heures, Hirondelle a dit : Mais la Turquie cherche à développer son TFX, et ça compterait sans doute beaucoup dans une négociation. L'EJ200 en particulier pourrait intéresser les turcs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 27 Share Posted June 27 Il y a 11 heures, Patrick a dit : Quid des coûts? Si les chiffres sont indiscutables, personne n'est en mesure de les comparer objectivement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted June 27 Share Posted June 27 Il y a 12 heures, Patrick a dit : Quid des coûts? Ça, ça dépend surtout de l'utilisation. Si l'objectif (politique) est de pouvoir dire qu'on a deux fois plus d'avions modernes que le voisins, même s'ils ne sont aussi performants et que leur disponibilité est digne de ceux de la Luftwaffe... avoir des Typhoon ex anglais dans les hangars et pour les défilés sera finalement assez abordables. Bien plus que d'acheter ou de moderniser un avion qu'on voudra utiliser. Le coût à l'heure de vol n'est pertinent que si on prévoit de voler beaucoup. Si on prévoit de juste dissuader et de faire péniblement une cinquantaine d'heures de vols par ans, on peut préférer un chasseur économique à l'achat mais cher à l'entretien. Surtout si c'est temporaire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted June 27 Share Posted June 27 Il y a 2 heures, BP2 a dit : L'EJ200 en particulier pourrait intéresser les turcs. Rolls Royce serait d'accord pour partager son savoir-faire avec les turcs? Les américains seraient d'accord pour laisser des technologies développées en partenariat entre RR et GE assurer le devenir de RR qui pour sa part ferait son business en revendant sa propre propriété industrielle à des gens qui ont pour ambition de devenir indépendants? Et ce alors que les USA ont justement, via le congrès (décision bipartisane démocrates + républicains!!!) cherché à couper les ponts? Ça ne tient pas debout. De plus vu que Safran est supposé bosser avec MTU sur le NEFE, et que l'EJ200 c'est aussi MTU, et bien le problème reste entier. On ne va pas bosser avec des gens qui bossent avec les adversaires stratégiques de nos alliés stratégiques grecs et égyptiens. La seule planche de salut des européens est-elle de vendre des trucs à la turquie? Ça devient pathétique. Mais bon en même temps, s'ils voulaient un marché pour leurs propres avions de combat, peut-être qu'il fallait pas acheter des F-35? ...Non pardon, qu'est-ce que je raconte? Il y a 1 heure, DEFA550 a dit : Si les chiffres sont indiscutables, personne n'est en mesure de les comparer objectivement. il y a une heure, ARPA a dit : Ça, ça dépend surtout de l'utilisation. Objectivement l'Eurofighter moyen vole moins et effectue moins d'heures de vol au combat que le Rafale moyen. Il a aussi transporté et tiré moins d'armes au combat. À un moment vu les éléments en notre disposition ne peut-on pas s'aventurer à commencer à établir des tendances? il y a une heure, ARPA a dit : Si l'objectif (politique) est de pouvoir dire qu'on a deux fois plus d'avions modernes que le voisins, même s'ils ne sont aussi performants et que leur disponibilité est digne de ceux de la Luftwaffe... avoir des Typhoon ex anglais dans les hangars et pour les défilés sera finalement assez abordables. Bien plus que d'acheter ou de moderniser un avion qu'on voudra utiliser. Le coût à l'heure de vol n'est pertinent que si on prévoit de voler beaucoup. Si on prévoit de juste dissuader et de faire péniblement une cinquantaine d'heures de vols par ans, on peut préférer un chasseur économique à l'achat mais cher à l'entretien. Surtout si c'est temporaire... Ce n'est pas ce que recherchent les turcs justement, et les coûts des Eurofighters autrichiens sont un parfait exemple que cette solution ne fonctionne pas (en tout cas avec l'Eurofighter). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 27 Share Posted June 27 il y a 22 minutes, Patrick a dit : À un moment vu les éléments en notre disposition ne peut-on pas s'aventurer à commencer à établir des tendances? Tu confonds corrélation et causalité et tu veux établir une tendance ? Tu n'as comme base que des éléments spécifiques, aux périmètres variables, et provenant d'univers différents. Les seuls qui ont une idée partielle de la chose sont les prospects qui ont évalué plusieurs appareils (mais seulement des promesses et un constat), et le Qatar qui pourra juger sur facture. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Picdelamirand-oil Posted June 27 Popular Post Share Posted June 27 Il y a 6 heures, DEFA550 a dit : Si les chiffres sont indiscutables, personne n'est en mesure de les comparer objectivement. Moi, la comparaison subjective me suffit, j'y mettrais bien une dose de mauvaise foi en plus. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BP2 Posted June 27 Share Posted June 27 (edited) Il y a 5 heures, Patrick a dit : Rolls Royce serait d'accord pour partager son savoir-faire avec les turcs? Les turcs sont pas mal acculés (j'ai bien vérifié l'orthographe) point de vue de leur force aérienne. Ils ne peuvent se permettre de faire trop la fine bouche. Fournir un réacteur et leur donner le savoir faire c'est 2 choses différentes. Et puis l'EJ 200 c'est de la technologie qui commence un peu à dater, donc ca peut se jouer. Il y a 5 heures, Patrick a dit : Ça ne tient pas debout. Ben si, quand même. Edited June 27 by BP2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelix38 Posted June 27 Share Posted June 27 il y a 30 minutes, BP2 a dit : Et puis l'EJ 200 c'est de la technologie qui commence un peu à dater, donc ca peut se jouer. La bonne question, c'est "est-ce une technologie dans laquelle ils ont investi pour la faire progresser ?" (Un peu comme le M88 qui a subi un certain nombre d'évolutions du fait d'un investissement relativement constant) . . . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted June 27 Share Posted June 27 Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit : Moi, la comparaison subjective me suffit, j'y mettrais bien une dose de mauvaise foi en plus. Une dose format navire porte-conteneurs. Après ce qu'on s'est mangé pendant des années il faudrait faire preuve de mansuétude et se compromettre au nom de la bonté d'âme? Fi donc! il y a une heure, BP2 a dit : Les turcs sont pas mal acculés (j'ai bien vérifié l'orthographe) point de vue de leur force aérienne. Ils ne peuvent se permettre de faire trop la fine bouche. Tu sous-estimes la capacité qu'ont certains à oser tout et même plus encore. Il y a 5 heures, DEFA550 a dit : Tu confonds corrélation et causalité et tu veux établir une tendance ? Tu n'as comme base que des éléments spécifiques, aux périmètres variables, et provenant d'univers différents. Les seuls qui ont une idée partielle de la chose sont les prospects qui ont évalué plusieurs appareils (mais seulement des promesses et un constat), et le Qatar qui pourra juger sur facture. Certes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
funcky billy II Posted June 29 Share Posted June 29 Bon et bien, a priori, fin des espoirs turcs pour l'Eurofighter (à supposer qu'il y en ait jamais eu). Biden et Erdogan vont se rencontrer en marge du sommet de l'OTAN pour discuter spécifiquement de cette question. Bien que les deux parties excluent tout lien de cause à effet, il est quand même notable que cette annonce intervienne juste après le soutien de la Turquie à l'entrée de la Suède et de la Finlande dans l'alliance Atlantique. La source est Bloomberg. Citation The F-16 deal is potentially worth $6 billion, but requires full support of Biden’s administration to win approval of the Congress for the sale Citation “The US Department of Defense fully supports Turkey’s modernization plans for its F-16 fleet,” Celeste Wallander, assistant US defense secretary, told reporters. Citation In September, Turkey sent a formal request to the US to buy 40 new F-16 Block 70 aircraft and nearly 80 kits from Lockheed Martin to modernize its existing fighters. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted June 29 Share Posted June 29 ¿pero qué quedará para la EF ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alberas Posted June 29 Popular Post Share Posted June 29 Il y a 1 heure, funcky billy II a dit : The F-16 deal is potentially worth $6 billion, but requires full support of Biden’s administration to win approval of the Congress for the sale C'est à ça que sert l'argent que l'UE donne à la Turquie? Trop bon ... trop c.. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Picdelamirand-oil Posted July 18 Popular Post Share Posted July 18 (edited) Rafale ‘Dogfights’ Eurofighter Typhoon Over The Mediterranean; Which Fighter Jet Will Emerge Dominant? Bon l'article favorise un peu le Typhoon par exemple en majorant la masse du Rafale tout en minorant celle du Typhoon (il suffit de prendre la masse actuelle du Rafale et celle des spécification du Typhoon). Le mec il croit que le Typhoon est équipé de TVC aussi Mais je note quand même ça: Citation The Typhoon has a 30-degree instantaneous turn rate and a sustained turn rate of 23 degrees, while the Rafale has an instantaneous turn rate of 30 degrees and a sustained turn rate of 24 degrees. Alors que pour tous les Typhoon fan boy, il est évident que la poussée anémique du Rafale ne lui permet pas d'être à la hauteur du Typhoon pour le "sustained turn rate". Edited July 18 by Picdelamirand-oil 1 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted July 18 Share Posted July 18 (edited) Le 29/06/2022 à 13:26, funcky billy II a dit : Bon et bien, a priori, fin des espoirs turcs pour l'Eurofighter (à supposer qu'il y en ait jamais eu). Biden et Erdogan vont se rencontrer en marge du sommet de l'OTAN pour discuter spécifiquement de cette question. Bien que les deux parties excluent tout lien de cause à effet, il est quand même notable que cette annonce intervienne juste après le soutien de la Turquie à l'entrée de la Suède et de la Finlande dans l'alliance Atlantique. La source est Bloomberg. Ben à priori, ça bloque sévère au congrès pour le upgrade des F16. Donc le Typhoon turque revient dans la course et en trombe. Maintenant, il restera à savoir si les britanniques vont accepter de livrer des Typhoon bridé sous la pression des américains et de la France. Une chose de sûre, ils n'auront pas de Meteor. Edited July 19 by Claudio Lopez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted July 19 Share Posted July 19 Il y a 21 heures, Picdelamirand-oil a dit : Bon l'article favorise un peu le Typhoon par exemple en majorant la masse du Rafale tout en minorant celle du Typhoon (il suffit de prendre la masse actuelle du Rafale et celle des spécification du Typhoon). Le mec il croit que le Typhoon est équipé de TVC aussi Mais je note quand même ça: Citation The Typhoon has a 30-degree instantaneous turn rate and a sustained turn rate of 23 degrees, while the Rafale has an instantaneous turn rate of 30 degrees and a sustained turn rate of 24 degrees. Alors que pour tous les Typhoon fan boy, il est évident que la poussée anémique du Rafale ne lui permet pas d'être à la hauteur du Typhoon pour le "sustained turn rate". Laisse tomber. Eurasiantime = Il y a 10 heures, Claudio Lopez a dit : Ben à priori, ça bloque sévère au congrès. Donc le Typhoon turque revient dans la course et en trombe. Maintenant, il restera à savoir si les britanniques vont accepter de livrer des Typhoon bridé sous la pression des américains et de la France. Une chose de sûre, ils n'auront pas de Meteor. Et pas de Storm Shadow/SCALP non plus. Et un paquet d'autres trucs avec (coucou Sofradir). Et au passage ça va être rigolo avec les allemands qui pourraient avoir une position étonnante sur la turquie alors qu'ils continuent d'interdire les nouvelles exportations y-compris de pièces détachées en Arabie Saoudite. Et enfin les grecs et les bulgares vont vachement apprécier. Bref. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberas Posted July 19 Share Posted July 19 Il y a 3 heures, Patrick a dit : enfin les grecs et les bulgares vont vachement apprécier. Et du coup, Erdogan refait du chantage sur l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted July 19 Share Posted July 19 Il y a 7 heures, Alberas a dit : Et du coup, Erdogan refait du chantage sur l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN Je pense sincèrement que les turcs finiront par prendre des JF-17 en désespoir de cause. Sauf que s'ils n'en ont pas voulu avant alors que leur allié pakistanais leur offre sur un plateau, c'est qu'il y a une raison. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLT Posted July 19 Share Posted July 19 12 hours ago, Alberas said: Et du coup, Erdogan refait du chantage sur l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN C'est sérieux ? Et question sous-jacente le cas échéant, ça passe ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberas Posted July 19 Share Posted July 19 Il y a 2 heures, SLT a dit : C'est sérieux ? Et question sous-jacente le cas échéant, ça passe ça ? https://www.lesoir.be/454788/article/2022-07-18/otan-erdogan-menace-nouveau-de-geler-ladhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted July 20 Share Posted July 20 (edited) x Edited July 20 by Pakal Article obsolète Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted July 23 Share Posted July 23 Eurofighter Allemand paré pour une virée en Australie (Pitchblack) et au Japon https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/rapid-pacific-2022 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted July 23 Share Posted July 23 il y a 45 minutes, Pakal a dit : Eurofighter Allemand paré pour une virée en Australie (Pitchblack) et au Japon https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/rapid-pacific-2022 Objectivement, c'est laid, non ? Révélation Je parle de la livrée, pas de l'avion en lui-même, bienque... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted July 23 Share Posted July 23 il y a 6 minutes, FATac a dit : Objectivement, c'est laid, non ? Masquer le contenu Je parle de la livrée, pas de l'avion en lui-même, bienque... Commercialement c'est réussi. Sinon c'est moche et inapproprié. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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