Julien Posté(e) le 27 avril 2021 Share Posté(e) le 27 avril 2021 il y a 23 minutes, g4lly a dit : Faire rêver qui sérieusement les futurs mineurs ceinturiens?! Tu rêves vraiment de vivre dans un "sous marin" avec trois connards, posé au milieu d'un désert ou il y a un climat de merde! Personne ne rêve de ça!!! C'est le goulag du futur au mieux ... Personne ne dit que l'objectif est de faire rêver les gens de venir vivre sur la Lune, qu'est ce que c'est que ce délire ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 27 avril 2021 Share Posté(e) le 27 avril 2021 (modifié) Il y a 5 heures, Julien a dit : Personne ne dit que l'objectif est de faire rêver les gens de venir vivre sur la Lune, qu'est ce que c'est que ce délire ? Révélation Le mien ! Il y a 6 heures, g4lly a dit : Faire rêver qui sérieusement les futurs mineurs ceinturiens?! Tu rêves vraiment de vivre dans un "sous marin" avec trois connards, posé au milieu d'un désert ou il y a un climat de merde! Personne ne rêve de ça!!! C'est le goulag du futur au mieux ... Ben tu as Mars One qui était une escroquerie au final, mais qui a eu le mérite de monter qu'il y avait pas mal de gens - des centaines de milliers - qui étaient d'accords pour faire un voyage sans retour. ça donne un ordre de grandeur sur le vivier de volontaires. Modifié le 27 avril 2021 par Shorr kan 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 21 juillet 2021 Share Posté(e) le 21 juillet 2021 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 21 juillet 2021 Share Posté(e) le 21 juillet 2021 (modifié) Spoiler C'est signé. Les ministres de l'Economie français et allemand, Bruno Le Maire et Peter Altmaier ont annoncé mercredi avoir conclu un nouvel accord spatial entre l'Allemagne et la France, accord qui « garantit le financement de la fusée Ariane 6, la coopération entre les deux pays sur les lanceurs, et aussi la préférence européenne sur les lancements de satellites ». Bruno Le Maire a évoqué l'aboutissement de douze mois de travail approfondi entre les deux pays, mais n'a pas dévoilé les détails de cet accord conclu in extremis avant les élections allemandes. Eviter une guerre des lanceurs lourds Le ministre français déclare vouloir garder la primeur de l'accord pour les autres partenaires européens d'Ariane 6 et notamment l'Italie. Tout juste a-t-il promis qu'il s'agissait bien de donner à la nouvelle fusée européenne Ariane 6, dont le vol inaugural est prévu en 2022, « un avenir et des perspectives commerciales avec le déploiement de nouvelles constellations » et d'éviter « une guerre des lanceurs lourds entre les nations européennes ». De fait, cette guerre a déjà démarré et Bruno Le Maire acte qu'on ne peut revenir en arrière. Il tente de protéger le lanceur lourd Ariane face à la multiplication des projets de petits lanceurs qui émergent partout en Europe. Alors que le marché des lancements de satellites est un secteur de niche , jamais l'Europe n'avait financé autant de projets de fusées - et jamais d'une manière aussi anarchique. Vega décroche 118 millions d'euros pour grossir Pour preuve, l'Agence spatiale européenne (ESA) a annoncé quasiment au moment même de la conférence de presse de Bruno Le Maire et Peter Altmaier, la signature d'un contrat de 118 millions d'euros avec Avio, le constructeur italien de la fusée Vega, pour lui permettre de développer une version encore plus puissante et flexible de sa fusée, la version E ! Historiquement, l'Italie a construit un « petit lanceur », Vega, pour utiliser ses compétences dans les boosters à poudre et en promettant la complémentarité avec Ariane 5. A présent, Avio doit mettre en service Vega C, lanceur plus puissant, qui mord donc davantage que Vega sur la clientèle potentielle d'Ariane 6. Et demain, elle annonce Vega E, en compétition quasi frontale avec Ariane 6. Et l'histoire pourrait rapidement se répéter. L'Allemagne de son côté, favorise trois projets de « petits » lanceurs, pour l'heure essentiellement financés par des fonds privés. Or ces « petits lanceurs », tel qu'Isar Aerospace ou RFA, sont déjà aussi gros que Vega… La France va donc encore tenter de sauver le soldat Ariane, mais chez les salariés d'ArianeGroup règnent l'inquiétude. Risques sur 2.500 emplois chez ArianeGroup « Il faut arrêter de nous prendre pour des andouilles, les Allemands veulent casser le modèle européen des lanceurs et nous mettre en concurrence comme des fabricants de satellites, alors que les lancements sont un micromarché et que sans économie d'échelle, les prix vont s'envoler au lieu de baisser », s'inquiète le délégué syndical central CFE-CGC d'ArianeGroup, Philippe Géry, en espérant que l'accord annoncé permettra à chaque pays de trouver sa juste place. Chez ArianeGroup, quelque 2.500 emplois sont en jeu dans les années à venir. Pour être compétitive et trouver des clients, la future fusée Ariane 6, bien plus automatisée qu'Ariane 5, doit réduire ses coûts de production. Filiale à 50 % d'Airbus et à 50 % de Safran, ArianeGroup est déjà passé de plus de 9.000 salariés en 2015 à quelque 7.500 postes aujourd'hui. Mais la direction a évoqué un plan stratégique pour aller à 5.000 postes en 2025. Sauf obtention de nouvelles aides européennes. Des actionnaires sans vision Dans son dernier bulletin, la CFE-CGC laisse pointer son amertume et dénonce « une stratégie repliée sur elle-même, une addiction aux politiques publiques et à leurs financements, une insuffisance des investissements dans la recherche et la technologie. ». Et le syndicat, majoritaire chez le constructeur de la fusée européenne, appuie là où cela fait mal. L'entreprise qui, depuis des décennies, abrite des ingénieurs spatiaux dévoués et passionnés, n'en peut plus de voir les initiatives se prendre chez d'autres. Et de rappeler le déni du réutilisable, puis la mise au placard d'un projet de microlanceur, tandis qu'à présent, son propre actionnaire Airbus investit dans le projet allemand de lanceur Isar Aerospace ! Pour la CFE-CGC, le 50/50 entre Airbus et Safran pousse à l'immobilisme. « Nos actionnaires n'ont pas de vision commune forte pour ArianeGroup et ce 50/50 favorise l'émergence de dirigeants contraints d'adopter des attitudes plus gestionnaires qu'entrepreneuriales. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner si des salariés aux compétences pointues et au profil d'entrepreneur quittent la société », tranche le syndicat. Spatial : accord entre Paris et Berlin sur les lanceurs et Ariane 6 La France et l'Allemagne ont signé mercredi un document sur la politique spatiale et les lanceurs, qui « va donner à Ariane 6 un avenir institutionnel et commercial ». Les salariés d'ArianeGroup n'y croient plus. Selon nos informations, ArianeGroup estime avoir 2.500 emplois en trop. https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/spatial-accord-entre-paris-et-berlin-sur-les-lanceurs-ariane-6-1333859 Modifié le 21 juillet 2021 par P4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 juillet 2021 Share Posté(e) le 21 juillet 2021 5 minutes ago, P4 said: Reveal hidden contents C'est signé. Les ministres de l'Economie français et allemand, Bruno Le Maire et Peter Altmaier ont annoncé mercredi avoir conclu un nouvel accord spatial entre l'Allemagne et la France, accord qui « garantit le financement de la fusée Ariane 6, la coopération entre les deux pays sur les lanceurs, et aussi la préférence européenne sur les lancements de satellites ». Bruno Le Maire a évoqué l'aboutissement de douze mois de travail approfondi entre les deux pays, mais n'a pas dévoilé les détails de cet accord conclu in extremis avant les élections allemandes. Eviter une guerre des lanceurs lourds Le ministre français déclare vouloir garder la primeur de l'accord pour les autres partenaires européens d'Ariane 6 et notamment l'Italie. Tout juste a-t-il promis qu'il s'agissait bien de donner à la nouvelle fusée européenne Ariane 6, dont le vol inaugural est prévu en 2022, « un avenir et des perspectives commerciales avec le déploiement de nouvelles constellations » et d'éviter « une guerre des lanceurs lourds entre les nations européennes ». De fait, cette guerre a déjà démarré et Bruno Le Maire acte qu'on ne peut revenir en arrière. Il tente de protéger le lanceur lourd Ariane face à la multiplication des projets de petits lanceurs qui émergent partout en Europe. Alors que le marché des lancements de satellites est un secteur de niche , jamais l'Europe n'avait financé autant de projets de fusées - et jamais d'une manière aussi anarchique. Vega décroche 118 millions d'euros pour grossir Pour preuve, l'Agence spatiale européenne (ESA) a annoncé quasiment au moment même de la conférence de presse de Bruno Le Maire et Peter Altmaier, la signature d'un contrat de 118 millions d'euros avec Avio, le constructeur italien de la fusée Vega, pour lui permettre de développer une version encore plus puissante et flexible de sa fusée, la version E ! Historiquement, l'Italie a construit un « petit lanceur », Vega, pour utiliser ses compétences dans les boosters à poudre et en promettant la complémentarité avec Ariane 5. A présent, Avio doit mettre en service Vega C, lanceur plus puissant, qui mord donc davantage que Vega sur la clientèle potentielle d'Ariane 6. Et demain, elle annonce Vega E, en compétition quasi frontale avec Ariane 6. Et l'histoire pourrait rapidement se répéter. L'Allemagne de son côté, favorise trois projets de « petits » lanceurs, pour l'heure essentiellement financés par des fonds privés. Or ces « petits lanceurs », tel qu'Isar Aerospace ou RFA, sont déjà aussi gros que Vega… La France va donc encore tenter de sauver le soldat Ariane, mais chez les salariés d'ArianeGroup règnent l'inquiétude. Risques sur 2.500 emplois chez ArianeGroup « Il faut arrêter de nous prendre pour des andouilles, les Allemands veulent casser le modèle européen des lanceurs et nous mettre en concurrence comme des fabricants de satellites, alors que les lancements sont un micromarché et que sans économie d'échelle, les prix vont s'envoler au lieu de baisser », s'inquiète le délégué syndical central CFE-CGC d'ArianeGroup, Philippe Géry, en espérant que l'accord annoncé permettra à chaque pays de trouver sa juste place. Chez ArianeGroup, quelque 2.500 emplois sont en jeu dans les années à venir. Pour être compétitive et trouver des clients, la future fusée Ariane 6, bien plus automatisée qu'Ariane 5, doit réduire ses coûts de production. Filiale à 50 % d'Airbus et à 50 % de Safran, ArianeGroup est déjà passé de plus de 9.000 salariés en 2015 à quelque 7.500 postes aujourd'hui. Mais la direction a évoqué un plan stratégique pour aller à 5.000 postes en 2025. Sauf obtention de nouvelles aides européennes. Des actionnaires sans vision Dans son dernier bulletin, la CFE-CGC laisse pointer son amertume et dénonce « une stratégie repliée sur elle-même, une addiction aux politiques publiques et à leurs financements, une insuffisance des investissements dans la recherche et la technologie. ». Et le syndicat, majoritaire chez le constructeur de la fusée européenne, appuie là où cela fait mal. L'entreprise qui, depuis des décennies, abrite des ingénieurs spatiaux dévoués et passionnés, n'en peut plus de voir les initiatives se prendre chez d'autres. Et de rappeler le déni du réutilisable, puis la mise au placard d'un projet de microlanceur, tandis qu'à présent, son propre actionnaire Airbus investit dans le projet allemand de lanceur Isar Aerospace ! Pour la CFE-CGC, le 50/50 entre Airbus et Safran pousse à l'immobilisme. « Nos actionnaires n'ont pas de vision commune forte pour ArianeGroup et ce 50/50 favorise l'émergence de dirigeants contraints d'adopter des attitudes plus gestionnaires qu'entrepreneuriales. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner si des salariés aux compétences pointues et au profil d'entrepreneur quittent la société », tranche le syndicat. Spatial : accord entre Paris et Berlin sur les lanceurs et Ariane 6 La France et l'Allemagne ont signé mercredi un document sur la politique spatiale et les lanceurs, qui « va donner à Ariane 6 un avenir institutionnel et commercial ». Les salariés d'ArianeGroup n'y croient plus. Selon nos informations, ArianeGroup estime avoir 2.500 emplois en trop. https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/spatial-accord-entre-paris-et-berlin-sur-les-lanceurs-ariane-6-1333859 Quote Risques sur 2.500 emplois chez ArianeGroup « Il faut arrêter de nous prendre pour des andouilles, les Allemands veulent casser le modèle européen des lanceurs et nous mettre en concurrence comme des fabricants de satellites, alors que les lancements sont un micromarché et que sans économie d'échelle, les prix vont s'envoler au lieu de baisser », s'inquiète le délégué syndical central CFE-CGC d'ArianeGroup, Philippe Géry, en espérant que l'accord annoncé permettra à chaque pays de trouver sa juste place. Chez ArianeGroup, quelque 2.500 emplois sont en jeu dans les années à venir. Pour être compétitive et trouver des clients, la future fusée Ariane 6, bien plus automatisée qu'Ariane 5, doit réduire ses coûts de production. Filiale à 50 % d'Airbus et à 50 % de Safran, ArianeGroup est déjà passé de plus de 9.000 salariés en 2015 à quelque 7.500 postes aujourd'hui. Mais la direction a évoqué un plan stratégique pour aller à 5.000 postes en 2025. Sauf obtention de nouvelles aides européennes. Des actionnaires sans vision Dans son dernier bulletin, la CFE-CGC laisse pointer son amertume et dénonce « une stratégie repliée sur elle-même, une addiction aux politiques publiques et à leurs financements, une insuffisance des investissements dans la recherche et la technologie. ». Et le syndicat, majoritaire chez le constructeur de la fusée européenne, appuie là où cela fait mal. L'entreprise qui, depuis des décennies, abrite des ingénieurs spatiaux dévoués et passionnés, n'en peut plus de voir les initiatives se prendre chez d'autres. Et de rappeler le déni du réutilisable, puis la mise au placard d'un projet de microlanceur, tandis qu'à présent, son propre actionnaire Airbus investit dans le projet allemand de lanceur Isar Aerospace ! Pour la CFE-CGC, le 50/50 entre Airbus et Safran pousse à l'immobilisme. « Nos actionnaires n'ont pas de vision commune forte pour ArianeGroup et ce 50/50 favorise l'émergence de dirigeants contraints d'adopter des attitudes plus gestionnaires qu'entrepreneuriales. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner si des salariés aux compétences pointues et au profil d'entrepreneur quittent la société », tranche le syndicat. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 Comment ne pas être germanophobe ? https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lagence-spatiale-europeenne-se-penche-sur-le-sort-dariane-6-1334586 (par contre encore une mauvaise utilisation du mot "rapatriement") 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 Je n'ai pas accès à l'article. Du peu que je vois néanmoins il n'y a rien de choquant en soit. Si ils paient ils doivent obtenir des contre parties. On demanderait la même chose à leur place. Ils sont en train de devenir le 1er contributeurs au budget de l'ESA. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 il y a une heure, clem200 a dit : ls sont en train de devenir le 1er contributeurs au budget de l'ESA. et donc dès la première année, ou tu deviens premier tu demandes les usines à celui qui a été le premier contributeur pendant plus 30 ans ? il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale. Dans les deux cas ariane espace est morte, la France ne fait que s'accrochait un reliquat du passé plutôt que de préparer l'avenir. Une fois de plus la France refuse l'affrontement avec l'Allemagne, alors que de toute façon la compétition est mondiale et que les commandes publiques se feront toujours en échange d'une part d'industrie en retour. Meme schéma que pour le SCAF, MAWS et tant d'autres. Les dirigeants français ont 15 ans de retard, on n'est plus en 2007, le couple Sarko Merkel n'existe plus, s'il a un jour existé. Le seul moyen de vraiment relancer Ariane serait de se lancer dans l'espace habité, comme pour ariane 5 et de faire du commercial à coté. Si c'est que du commerciale, l'activité du secteur sera à très base altitude en très grande partie et des petits acteurs privés feront très bien l'affaire. En revanche, on se privera d'un acteur comme SpaceX qui a aujourd'hui toutes les cordes à son arc, ce qui lui permet des projets comme starlink... Revenir à l'exploration spatiale habité européenne permettrait de une cohérence verticale de la boite et du secteur, comme à l'époque d'Hermes l'Allemagne n'en veut pas, elle aurait fini par couler la navette mais pas le lanceur, cette fois ni l'un ni l'autre terminus tout le monde descend (pas sur qu'elle ait torD mais la France ne peut l'ignorer). Cet accord est en trompe l'oeil, ca n'est fait pour faire vivoter airbus, le temps que d'autres acteurs allemands prennent le relais, ça permet aussi à la France de rêver à sauver SON programme et de ne pas trop réagir. Après avoir sous-réagit en 2014, on ne peut plus se permettre de se redonner du temps pour simplement recoller à la concurrence mais prendre 5 ans pour dominer la concurrence, le reste c'est avec qui, comment, pourquoi et combien. Airbus ferait bien de faire très attention à ses agissements ici car elle est entrain de créer le modèle, l'exemple qui pourrait très bien, un jour servir à son démantèlement. (D'ou le fait que certains insiste sur la nécessité d'un MAWS purement FR, qui puisse ressembler dans sa version civile à un concurrent purement Fr des petits airbus... Aux cas ou ... dont je suis, non c'est pas du racisme, explication facile souvent brandis pour stopper la conversation quand on arrive plus à défendre son point de vu). 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 il y a une heure, wagdoox a dit : il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale. Dans les deux cas ariane espace est morte, la France ne fait que s'accrochait un reliquat du passé plutôt que de préparer l'avenir. Et si le lancement de James Webb se passe mal, bonjour les ennuis pour A5 et Arianespace dans la foulée. De toutes façons les allemands ont sécurisé pour ISAR Aerospace, soutenue avec du pognon normalement destiné à l'ESA, un site de lancement de fusées en Norvège.https://spacewatch.global/2021/04/isar-aerospace-signs-exclusive-launch-pad-in-norway-for-up-to-20-years/https://en.wikipedia.org/wiki/Isar_Aerospace Ça prouve que si la rupture doit être consommée, ils ne comptent pas sur Kourou. Ils veulent des petits lanceurs nationaux, qui ne demanderont qu'à être gros. Et leur modèle c'est produire des petits sats en masse (2000 par an). il y a une heure, wagdoox a dit : Une fois de plus la France refuse l'affrontement avec l'Allemagne, alors que de toute façon la compétition est mondiale et que les commandes publiques se feront toujours en échange d'une part d'industrie en retour. Meme schéma que pour le SCAF, MAWS et tant d'autres. Les dirigeants français ont 15 ans de retard, on n'est plus en 2007, le couple Sarko Merkel n'existe plus, s'il a un jour existé. Soit on est tenus en laisse, soit il y a traîtrise. Je penche pour la première option parce qu'on a aussi prouvé qu'on était capables de lancer nos propres programmes de cohérence. Mais les plans de sauvegarde de l'économie ne tiennent que grâce au bon vouloir de la BCE, donc de l'allemagne. il y a une heure, wagdoox a dit : Le seul moyen de vraiment relancer Ariane serait de se lancer dans l'espace habité, comme pour ariane 5 et de faire du commercial à coté. Si c'est que du commerciale, l'activité du secteur sera à très base altitude en très grande partie et des petits acteurs privés feront très bien l'affaire. En revanche, on se privera d'un acteur comme SpaceX qui a aujourd'hui toutes les cordes à son arc, ce qui lui permet des projets comme starlink... Bien pour ça que l'industrie française aurait depuis un bail dû cesser de compter sur l'état et préférer financer en propre de petits programmes à haute valeur ajoutée, et les applications associées. L'accès à l'espace on saurait faire, même pour des missions habitées. Ce manque de volonté d'investir me consterne. il y a une heure, wagdoox a dit : Revenir à l'exploration spatiale habité européenne permettrait de une cohérence verticale de la boite et du secteur, comme à l'époque d'Hermes l'Allemagne n'en veut pas, elle aurait fini par couler la navette mais pas le lanceur, cette fois ni l'un ni l'autre terminus tout le monde descend (pas sur qu'elle ait torD mais la France ne peut l'ignorer). Cet accord est en trompe l'oeil, ca n'est fait pour faire vivoter airbus, le temps que d'autres acteurs allemands prennent le relais, ça permet aussi à la France de rêver à sauver SON programme et de ne pas trop réagir. Les gros problèmes qu'on a c'est en premier lieu le bisounoursisme, qui nous fait croire que tout le monde est beau et gentil alors qu'on est entourés de requins, et un souci d'égo qui nous fait préférer les promesses de grands programmes financés avec plein d'argent européen. Il faut qu'on réapprenne à aimer les solutions humbles, et à auto-financer de petits programmes cohérents, pas chers, bien réalisés, et exportables, ou exploitables. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 Il y a 2 heures, wagdoox a dit : et donc dès la première année, ou tu deviens premier tu demandes les usines à celui qui a été le premier contributeur pendant plus 30 ans ? il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale. As tu accès à l'article ? Les titres sont toujours putaclic, donc je dis juste que c'est normal de demander plus quand on paie plus. Je n'ai pas le fin mot de l'histoire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 Il y a 3 heures, Patrick a dit : Je penche pour la première option parce qu'on a aussi prouvé qu'on était capables de lancer nos propres programmes de cohérence. Mais les plans de sauvegarde de l'économie ne tiennent que grâce au bon vouloir de la BCE, donc de l'allemagne. Je peche pour la 3 eme option, on s’est inventer une laisse !!!! Pour x ou y raison. Il y a 3 heures, Patrick a dit : Les gros problèmes qu'on a c'est en premier lieu le bisounoursisme, qui nous fait croire que tout le monde est beau et gentil alors qu'on est entourés de requins, et un souci d'égo qui nous fait préférer les promesses de grands programmes financés avec plein d'argent européen. Il faut qu'on réapprenne à aimer les solutions humbles, et à auto-financer de petits programmes cohérents, pas chers, bien réalisés, et exportables, ou exploitables. Tu vois que tu connais x et y et meme z donc fais pas semblant ;) Il y a 2 heures, clem200 a dit : As tu accès à l'article ? Les titres sont toujours putaclic, donc je dis juste que c'est normal de demander plus quand on paie plus. Je n'ai pas le fin mot de l'histoire Oui, ca aurait effectivement ete la france que tu aurais ete le premier a critiquer le racisme d’etat francais de cette approche. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 il y a 2 minutes, wagdoox a dit : Oui, ca aurait effectivement ete la france que tu aurais ete le premier a critiquer le racisme d’etat francais de cette approche ??? Je n'ai rien compris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 il y a 1 minute, clem200 a dit : ??? Je n'ai rien compris Tu es le premier a demandé de la « subtilite et temperance » a la france et si jamais une demande pareille etait venue de la france, tu aurais ete le premier a dire que l’approche eu ete agressive et contre productive. Mais quand il s’agit de l’allemagne tu trouves ca normal… je dis pas que ton approche est mauvaise mais ca donne un deux poids deux mesures toujours favorable aux autres … je veux bien etre grand et genereux et meme audela jusqu’a la france ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 (modifié) il y a 11 minutes, wagdoox a dit : Tu es le premier a demandé de la « subtilite et temperance » a la france et si jamais une demande pareille etait venue de la france, tu aurais ete le premier a dire que l’approche eu ete agressive et contre productive. Mais quand il s’agit de l’allemagne tu trouves ca normal… je dis pas que ton approche est mauvaise mais ca donne un deux poids deux mesures toujours favorable aux autres … je veux bien etre grand et genereux et meme audela jusqu’a la france ! Je ne demande rien à la France, je demandais à Patrick de se détendre à l'époque où je lisais encore ses messages. Ça n'a rien à voir. Donc pas d'amalgame et arrêtons de penser à ma place. Merci. J'en conclus que tu n'as pas accès à l'article non plus ? Modifié le 26 juillet 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 26 juillet 2021 Share Posté(e) le 26 juillet 2021 (modifié) il y a 6 minutes, clem200 a dit : Je ne demande rien à la France, je demandais à Patrick de se détendre à l'époque où je lisais encore ses messages. Ça n'a rien à voir. Donc pas d'amalgame et arrêtons de penser à ma place. Merci. J'en conclus que tu n'as pas accès à l'article non plus ? Je te reponds que si. je te reponds aussi que patrick a ses raisons, que tu peux ne pas comprendre et que c’est pas une raison de les discrediter ou mettre de coté. J’essaies de te le dire sur le ton de l’humour mais apparemment ca passe pas non plus et merci pour l’automatisme « pas d’amalgame » tu refais la blague pour moi… je me contentrais de rester au 1er degre par soucis de comprehesion avec toi a partir de maintenant. Sur ce excellente soiree Modifié le 26 juillet 2021 par wagdoox 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 27 juillet 2021 Share Posté(e) le 27 juillet 2021 Revenez au sujet ou passez en MP pour vos discussions hors sujet C'est du premier degré Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 27 juillet 2021 Share Posté(e) le 27 juillet 2021 (modifié) Il y a 14 heures, wagdoox a dit : Je te reponds que si. On peut donc s'assoir sur une sortie de résumé ? Modifié le 27 juillet 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 juillet 2021 Share Posté(e) le 27 juillet 2021 Il y a 1 heure, clem200 a dit : On peut donc s'assoir sur une sortie de résumé ? Ah sorry, j’avais compris la question de travers. Et pour cause p4 l’a deja poster en cacher jeudi a 00:05 sur cette page. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Bechar06 Posté(e) le 6 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 décembre 2021 (modifié) https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/spatial-la-france-fait-enfin-le-grand-saut-du-lanceur-reutilisable_792188 Spatial: la France fait (enfin) le grand saut du lanceur réutilisable ArianeGroup va développer un mini-lanceur réutilisable, qui sera assemblé à Vernon (Eure), a annoncé Bruno Le Maire. L’entrée en service de ce lanceur, basé sur le démonstrateur Themis, est prévue en 2026. Et la France mit sur orbite son lanceur réutilisable... Après des années de doutes, d’atermoiements, d’errements stratégiques, parfois même de déni de la puissance publique, Bruno Le Maire, en déplacement sur le site ArianeGroup de Vernon (Eure) pour présenter la nouvelle stratégie spatiale française, a annoncé lundi 6 décembre le lancement d’un projet français de mini-lanceur réutilisable. Ce projet, baptisé MaiaSpace, est en fait lancé par ArianeGroup, la coentreprise d’Airbus et Safran déjà maître d’œuvre des lanceurs Ariane 5 et Ariane 6. "L'Europe a manqué le virage du lanceur réutilisable, nous n'y avons pas cru, nous avons pris du retard par rapport à nos partenaires américains qui ont développé SpaceX et Falcon 9, a indiqué Bruno Le Maire. Nous allons rattraper un mauvais choix stratégique pris il y a dix ans, pour qu’enfin la France et l’Europe aient un lanceur réutilisable." Reprenant l’objectif donné le 12 octobre par Emmanuel Macron lors de la présentation du plan France 2030, Bruno Le Maire a fixé un calendrier ultra-ambitieux au programme. "Le premier tir doit avoir lieu dans quatre ans, en 2026, a indiqué le ministre de l’Economie. Je sais que le calendrier est court, mais si on ne se met pas un peu l’épée dans les reins, on n’arrive à rien." L’industrialisation du lanceur sera faite à Vernon, avec une centaine d’emplois supplémentaires, selon Bruno Le Maire. Elle relancera l’emploi sur un site qui avait beaucoup dégraissé ces dernières années, et qui va voir le départ prochain de l’assemblage du moteur Vinci vers le site allemand de Lampoldshausen. Themis testé en 2024 à Kourou: En quoi va consister le programme MaiaSpace? Si le ministre n’a donné aucune précision, on peut en donner les grandes lignes. Le projet va être confié à une filiale, baptisée MaiaSpace, dont le capital pourrait, selon nos informations, être ouvert à d'autres acteurs. Le lanceur lui-même sera basé sur le démonstrateur d’étage réutilisable Themis, qui sera ... suite inaccessible *********************************************************************************************************************** *********************************************************************************************************************** L' ETAT STRATEGE ... et REFONDATION pour l' ESA dans un discours plus large de Bruno LEMAIRE, cf. twitter de Vincent Lamigeon THREAD Petit résumé des annonces spatiales de Bruno Le Maire ( BLM ) ce matin, parce qu'il y en a beaucoup et que le sujet est compliqué Discours sur le spatial de Bruno Le Maire à Vernon : "J'assume et je revendique la préférence européenne" Bruno Le Maire annonce un accord entre ArianeGroup, Airbus et Safran pour développer des projets de diversification hydrogène liquide pour l'aviation à Vernon. Impact 150 emplois "L'industrialisation se fera ici, à Vernon. 100 emplois minimum pour le site. C'est une aventure exceptionnelle" CHALLENGES Bruno Le Maire : « ArianeGroup va lancer son propre lanceur réutilisable. Nous aurons notre SpaceX, nous aurons notre Falcon 9. Nous allons rattraper notre mauvais choix stratégique d’il y a dix ans. Le premier tir doit avoir lieu dans quatre ans, en 2026 » Bruno Le Maire : "Deux tiers des investissements publics dans le spatial seront réservés aux petits acteurs, PME et start-up" Bruno Le Maire annonce un appel à projets français sur les micro-lanceurs réutilisables : "Venture Orbital Systems, Strato Space System, HyprSpace, tous les acteurs sont les bienvenus. Nous garantirons les premiers lancements de ces micro-lanceurs" C'est fou le nombre d'experts des lanceurs réutilisables sur ce réseau 80M€ seront investis par le CNES pour développer un site de lancement dédié aux micro-lanceurs à Kourou, sur l'ancien pas de tir de la fusée Diamant L'Etat (CNES) accompagnera techniquement les gagnants, et leur commandera des lancements pour les épauler. C'est une vraie rupture dans la stratégie française, qui s'inspire clairement des USA BLM a promis une révolution dans l'utilisation des deniers publics pour le spatial : les deux tiers du 1,5 milliard d'euros du volet spatial de France 2030, soit 1md€, seront réservés aux PME et start-up Tout ceci (mini lanceur Maïa, micro-lanceurs) se veut complémentaire d'Ariane 6, que ces projets ne remplacent en aucun cas. "Ariane 6 est la bonne solution", a martelé Bruno Le Maire Après des "centaines d'heures" de négociations, la France a convaincu Berlin et Rome de financer, à eux trois, l'exploitation d'Ariane 6 à hauteur de 140M€ par an, indique BLM L'Europe est passé tout près de la catastrophe, assure BLM. « Nous étions partis sur le chemin de la division et de la rivalité entre nations européennes, où chacun, dans son coin, voulait soit torpiller Ariane 6, soit que chaque pays ait son propre lanceur.C’était suicidaire. » « Notre partenaire allemand, parce qu’il estimait que nous étions dans une logique trop institutionnelle et pas assez compétitive, envisageait de développer son propre lanceur, rival d’Ariane 6" assure BLM. Scénario écarté Berlin a renoncé, car Paris a accepté le principe d'une plus grande concurrence et de la fin des monopoles "Il a fallu convaincre les Italiens que ce n’était pas une bonne idée de développer un moteur concurrent de Prometheus, que ce dernier était déjà avancé, qu’il représente des coûts considérables, que nous n’avions pas les moyens de nous diviser sur l’aventure spatiale" Désormais, Paris, Berlin et Rome sont sur la même ligne, assure Bruno Le Maire. Ce sera à vérifier ces prochains mois Paris mise aussi sur les constellations de satellites. Bruno Le Maire a cité la future constellation européenne voulue par Thierry Breton, mais aussi celle (surveillance maritime) d' @UnseenLabs , qu'il invite à "accélérer" Toutes ces infos et bien d'autres ici : https://challenges.fr/entreprise/aeronautique/spatial-la-france-fait-enfin-le-grand-saut-du-lanceur-reutilisable_792188… Merci de votre attention ! Modifié le 6 décembre 2021 par Bechar06 2 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 6 décembre 2021 Share Posté(e) le 6 décembre 2021 deux remarques: 1)Paris, Berlin et Rome sur la même ligne jusqu'au prochain drame.... 2)Les pouvoirs publics se sont attelés à créer de nouveaux acteurs sur le segment des petits satellites avant de se préoccuper d'avoir des lanceurs spécifiquements adaptés. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Sauf que ISAR aerospace et leur fusée Spectrum c’est un projet « privé » (mais bien suuuuur…) et qu’ils compte bien la faire grossir pour bouffer Vega puis Ariane. Bruno le Hamster peut dire ce qu’il veut il n’a rien empêcher du tout, le lanceur allemand va continuer à se développer c’est juste une question de temps. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 (modifié) Il y a 3 heures, Conan le Barbare a dit : le lanceur allemand va continuer à se développer c’est juste une question de temps. Oui sans doute... Question de temps, parce que quel savoir - faire ? Modifié le 7 décembre 2021 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 Il y a 3 heures, Conan le Barbare a dit : Sauf que ISAR aerospace et leur fusée Spectrum c’est un projet « privé » (mais bien suuuuur…) et qu’ils compte bien la faire grossir pour bouffer Vega puis Ariane. Bruno le Hamster peut dire ce qu’il veut il n’a rien empêcher du tout, le lanceur allemand va continuer à se développer c’est juste une question de temps. En plus, les allemands nous prennent vraiment pour des c***, le financement se faisant en grande partie via l'ESA et Airbus ... On croit rêver avec les allemands nous forçant à payer pour la future destruction de notre industrie via nos alliances avec eux. C'est le même schéma qu'avec OBH en fait. Ils se sont servis du programme Galileo pour faire apparaitre un nouveau concurrent allemand dans le domaine de manière totalement artificiel avec les conséquences désastreuses que l'on connait. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 (modifié) il y a 34 minutes, Bechar06 a dit : Oui sans doute... Question de temps, parce que quel savoir - faire ? L'équivalent Allemand de l'ONERA, la DRL, possède un gros budget dédié au spatiale C'est même leur 1ere dépense avec 38% dédié à ce sujet Modifié le 7 décembre 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 7 décembre 2021 Share Posté(e) le 7 décembre 2021 (modifié) Il y a 2 heures, clem200 a dit : L'équivalent Allemand de l'ONERA, la DRL, possède un gros budget dédié au spatiale C'est même leur 1ere dépense avec 38% dédié à ce sujet Oui, mais le fric rattrape il le temps accumulé , l'expérience acquise ? 2 exemples: Routine Inspections Discover Cracks On Almost All The Canadian CH-148 Cyclone Fleet http://www.opex360.com/2021/12/07/une-fregate-iranienne-encore-en-construction-a-chavire-dans-une-cale-seche-partiellement-inondee/ Une frégate iranienne encore en construction a chaviré dans une cale sèche partiellement inondée Modifié le 7 décembre 2021 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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