Philippe Top-Force

[A la rencontre du H160M futur hélicoptère interarmées léger HIL]

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Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Premiere livraison de 4 H160 pour debut 2021, plus tot que je ne le pensais

C'est toujours la flotte intérimaire.

Je  ne m'attendais pas a ce qu'ils soient affectés là, ils ont déjà reçu des Dauphins. Mais, il y a une certaine logique, ils pourront étudier les procédures d'apprentissage, voir des essais  d'appontage et embarquement. 

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On peut lire dans le dernier RAIDS Aviation n°44 octobre/novembre 2019. La MN va louer aussi des hélicoptères en plus des Dauphin fournis par NHV. Plus d'une douzaine de Dauphin, pourrait rejoindre la flotte louée, du fait de remplacer les Alouette III, des H160 devraient ainsi être loués, besoin exprimé à 5 appareils. Permettre aussi un RETEX sur la mise en œuvre de appareils, notamment la maintenance.

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7 hours ago, kalligator said:

As-tu idée du prix à l'heure de vol ? 

~$1,500-2,000 l’heure de vol... c’est la fourchette des coûts variables respectifs dans le civil pour un AS365 Dauphin et H175. Le H160 doit forcément être entre les 2...

Pour comparaison, un H145 ou une Alouette c’est $1,200 /HdV. Un Super Puma H215 $2,700 et un H225 ~$3,000. Les coûts dans les armées étant bien entendu supérieurs car il y a plus d’usure et plus d’equipements à bord.

Edit... on observe que tous ces helicos coûtent grosso modo ~$300/HdV par tonne de masse au décollage... pas de miracle avec les lois de la physique!

 

Edited by HK
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Le 02/10/2019 à 17:29, Lordtemplar a dit :

 

Le 02/10/2019 à 18:15, Bechar06 a dit :

Oui,la MN va être parmi les premiers utilisateurs via un acheteur qui sera ?   NHV déjà opérateur de Dauphins loués à la MN

+ Fil  Marine / Europe /FDI :   @Scarabé :  Extraits   sur le H160

"Une autre info sur les FDI 

D'aprés l' Amiral ALVIA les FDI n'embarqueront pas de NH90 mais des H160 Guepard Naval qui seront armée du missile antinavire léger.

Au départ les FDI embarqueront le Panther  puis le Guépard Naval à partir de 2028.

Il précise dans son interview  à Force Naval que les 6 premiers H160 livré à la marine en 2022/23 (Sur 49 prévu) le seront en version civile. La version N pour Naval sera livré à partir de 2026. 

Et que tout d'abord les H160 remplaceront les NH90 dans les plots SAR puis ensuite ils embarqueront sur les bâtiments ravitailleur de force et les première version N sur les FDI ."

Donc  4 H160 en location à partir de 2021 .....  Puis  6 H160 civils  en 22 / 23  enfin : 43 H160 M => N   

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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Au départ les FDI embarqueront le Panther  puis le Guépard Naval à partir de 2028. 

Le Guépard des FDI, vu leur capacité ASM de 1er rang, aura-t-il lui aussi une capacité ASM ?

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il y a une heure, BPCs a dit :

Le Guépard des FDI, vu leur capacité ASM de 1er rang, aura-t-il lui aussi une capacité ASM ?

Va voir le Fil  Marine / Europe / FDI   message de Scarabé ...  sur ce point ASM

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Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Et que tout d'abord les H160 remplaceront les NH90 dans les plots SAR 

J'avoue que cette histoire de remplacement m'interroge.  Un équipe SAR c'est au minimum, en  sus des deux pilotes  un plongeur et un gars au treuil, éventuellement un médecin + infirmier. Sont censés transporter les équipes d'évaluation intervention (https://www.colsbleus.fr/articles/1069)  et les équipes de CTM, par exemple  :alerte à la bombe => équipe de PLD + protection Fus.  Est-ce que cet engin va pouvoir y faire face en termes d'autonomie et capacité d'emport?  Si on a mis un  Caiman à Cherbourg  plutôt qu'un Dauphin ce n'est pas pour rien. (plots Dauphin la Rochelle,  le Touquet)

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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

J'avoue que cette histoire de remplacement m'interroge.  Un équipe SAR c'est au minimum, en  sus des deux pilotes  un plongeur et un gars au treuil, éventuellement un médecin + infirmier. Sont censés transporter les équipes d'évaluation intervention (https://www.colsbleus.fr/articles/1069)  et les équipes de CTM, par exemple  :alerte à la bombe => équipe de PLD + protection Fus.  Est-ce que cet engin va pouvoir y faire face en termes d'autonomie et capacité d'emport?  Si on a mis un  Caiman à Cherbourg  plutôt qu'un Dauphin ce n'est pas pour rien. (plots Dauphin la Rochelle,  le Touquet)

Les plots SAR on changé de noms. Il s'appel maintenant SPI (Secours Protection Intervention) Afin de mieux illustrer l’élargissement du spectre d'emploi de la mission des dauphins dans le domaine de la défense maritime du territoire.   les H 160 version civile armeront l'ensemble des SPI métropolitain. L'idée étant de soustraire le Caiman de Cherbourg. Le H160 ayant des capacités suffisante pour la quasi totalité des missions de secours. La flottile 32F devrait à l'occasion, être recréer pour voler sur H160. La 34F sue lynxs sera mis en sommeil puis réactiver plus tard. A terme on aura 2 flottilles sur NH90 et 2 sur H160  

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il y a 38 minutes, Scarabé a dit :

 A terme on aura 2 flottilles sur NH90 et 2 sur H160  

49 appareils sur deux flottilles ça fait un peu beaucoup, non?   Passer de 6 flottilles (31, 32, 33, 34, 35, 36)  + une escadrille (22 S) à deux,  je ne vois pas ça clair 

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Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

terme on aura 2 flottilles sur NH90 et 2 sur H160   

Avec capacités ASM ?

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Il y a 1 heure, Philippe Top-Force a dit :

Pour armer 6 FREMM ASM et 5 FDI

Pour armer 8 FREMM et 5 FDI car les Alsace et Lorraine disposent des mêmes capacités ASM que leurs aînées et opèreront les mêmes profils de missions.

Maintenant sachant que ces bâtiments (avec les équipages doubles) passent environ 150 à 200 j par an à la mer on peut en déduire qu'avec 10 kit ops en même temps on fait le taf.

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Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

On a 14 kits ASM...  

 

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

Pour armer 6 FREMM ASM et 5 FDI

Mais uniquement pour les NH90 et pas pour les Guépards ? Lesquels seront pourtant en dotation sur les FDI dont les capacités ASM s'accomoderaient logiquement d'un HLO ASM

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il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Mais uniquement pour les NH90 et pas pour les Guépards ? Lesquels seront pourtant en dotation sur les FDI dont les capacités ASM s'accomoderaient logiquement d'un HLO ASM

On verra. Mais, le H160 est à priori un Panther NG, donc lutte  au-dessus de la surface. Puis une variante ASM ça coûterait bombon et quand tu vois les impasses équipement sur les FDI...  Faut prendre acte, les FDI sont les FLF NG , mieux armées certes et pouvant remplacer les aviso dans la protection des atterrages. 

 

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Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

49 appareils sur deux flottilles ça fait un peu beaucoup, non?   Passer de 6 flottilles (31, 32, 33, 34, 35, 36)  + une escadrille (22 S) à deux,  je ne vois pas ça clair 

Je parlais des  F qui sont combat et SPI

les S étant consacré à la formation 

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

 

Mais uniquement pour les NH90 et pas pour les Guépards ? Lesquels seront pourtant en dotation sur les FDI dont les capacités ASM s'accomoderaient logiquement d'un HLO ASM

Un NH90 peut très bien décoller de Lanvéoc-Poulmic avec un kit ASM pour aller appuyer une FDI au large de la Bretagne en action de blanchiment de zone pour un SNLE

On peut aussi faire faire des groupe naval avec 2 FREMM 1 FDI  

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18 minutes ago, Scarabé said:

On peut aussi faire faire des groupe naval avec 2 FREMM 1 FDI  

J’imagine que la FDA Horizon aura aussi un NH90 ASM à bord si une seule FREMM dans le GAN.

Peut être que les H160 auront un kit ASM “light” (bouées + torpille) ajouté plus tard, car certainement il y aura des clients export qui vont le demander.

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il y a 2 minutes, HK a dit :

J’imagine que la FDA Horizon aura aussi un NH90 ASM à bord si une seule FREMM dans le GAN.

Peut être que les H160 auront un kit ASM “light” (bouées + torpille) ajouté plus tard, car certainement il y aura des clients export qui vont le demander.

Oui NH90 sur Horizon FREMM et CDG 

Et Drone S100 + Dauphin N sur BPC 

Les Panther sur FLF et FS. 

Les H160 sur PR et FTI puis sur BPC 

Mais c'est vrai qu'avec le double équipage les NH vont devoir être plus disponible. ,

 

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Le 07/10/2019 à 15:28, BPCs a dit :

 

Mais uniquement pour les NH90 et pas pour les Guépards ? Lesquels seront pourtant en dotation sur les FDI dont les capacités ASM s'accomoderaient logiquement d'un HLO ASM

Pour l'instant, les FDI et les Guépard Marine, ce sont de la fiction si on peut dire. C'est pour ça que la MN voudrait entre 3 et 5 NH90 Marine supplémentaires, donc qu'en est-il?

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4 hours ago, kalligator said:

Etonnant j'avais cru lire que la Gazelle coutait 700 euro l'heure de vol...

Oui quand elle vole, mais comme il faut 10h de mécano pour une 1h de vol ...

Clairon

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C'est dur de se fier aux chiffres qui désignent une partie des frais.

Ne pourrait-on pas avoir un coût REEL comprenant tout ce qui va avec.

Déjà qu'avec un certain avion américain on ne sait pas sur quelle facture danser : le prix de base le prix de l'abonnement aux mises à jours, les mises à jours de l'armement etc

 

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Il y a 21 heures, kalligator a dit :

Etonnant j'avais cru lire que la Gazelle coutait 700 euro l'heure de vol...

A une époque. Depuis quelques temps, toutes les heures de vol pour les Gazelle, Alouette III, ont explosées.

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