Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

[A la rencontre du H160M futur hélicoptère interarmées léger HIL]


Recommended Posts

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les RGL combinant rocket et mitrailleuse n'emporte que 250 coups contre 400 pour le RGK 400.

C'est pas un peut étrange de préférer 500 doucette et 6 rocket plutôt que 400 doucette et 22 rocket? Ce serait lié à une limitation de la charge utile?

Même interrogation de mon côté.

De ce qui m'a été sous-entendu, l'idée pourrait être de remplacer le collecteur de douilles des HMP400LCC par une partie roquette 68mm. Je voulais passer chez FN Herstal les titiller là-dessus et savoir si j'avais bien compris, mais j'ai pas eu le temps.


Après, je pense surtout qu'on n'en verra jamais la couleur: c'est beaucoup trop spécifique pour nos usages, je vois pas FN Herstal développer un truc pareil sans faire payer le prix fort. Mais ça reste intéressant de voir un peu les pistes qui ont été explorées entre l'ALAT et les industriels.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
On 2/28/2022 at 12:29 AM, johnsteed said:

Cela fait un bon moment que faut de temps je n’ai pas eu le temps de poster de message conséquents issus de mes réflexions.

Cependant en attendant de trouver davantage de temps, je vais essayer de vous synthétiser quelques informations que j’ai pu rassembler et qui me paraissent intéressantes.

Mon message concernent beaucoup de modèles mais comme l’essentiel concerne le H160, il m’a parut plus approprié de poster ici

Quelques informations que j’ai pu rassembler.

  1. Depuis quelques années, Airbus Hélicoptères mène plusieurs projets de démonstrateurs.
  2. Le Racer, hérité du projet X3 avec des hélices latérales propulsives montées sur une aile biplan et une absence de rotor anti-couple. Le premier vol est officiellement prévu pour septembre 2022 mais je pense que ce ne sera pas tenu. Plus vraisemblablement pour fin 2022
  3. Le DLight est un projet de démonstrateur beaucoup plus discret, basé sur le H130. Le premier vol pourrait intervenir plus tôt au cours de cette année 2022 (avant l’été ?) et me parait beaucoup plus prometteur. Il rassemble un certain nombre d’innovations susceptibles de constituer des ruptures technologiques. J'insiste sur l'aspect de l'évolution visée qui n'est pas une simple évolution mais une réelle rupture. En particulier en termes de simplifications au niveau de la boite de transmission et du rotor. Habituellement ces parties sont très consommatrices de complexités et donc de maintenances et de coûts. Il y a d’autres innovations que je détaillerais pas encore.
  4. En matière d'hélicoptère comme dans beaucoup de domaines, les véritables "games changer" comme on dit en anglais concernent souvent des aspects qui ne sautent pas aux yeux comme le design par exemple. C'est également le cas ici. Ne vous attendez pas à des visuels qui évoquent la science fiction mais les avancées sont vraiment importantes même si elles ne sont pas visuellement sexy. Dans le cas présent, le Racer en "jette" plus que le second projet. Mais c'est bien le second qui va changer les choses.
  5. Je pense que le Racer sera perçu comme une machine qui arrive un peu trop tard. Elle a hélas peu de chance de voir ses technologies, efficaces mais complexes, déclinées dans des machines de séries car son marché parait trop limité. Il en va tout autrement pour le second.
  6. En effet, la simplification et les gains en matières d’efficacité, de maintenance et de coûts pourraient, si le programme est un succès, être déclinée sur la totalité de la gamme existante avec des effets véritablement importants. Coûts en baisse, efficacité énergétique et disponibilité en hausse.
  7. Le NH-90 est un super appareil mais très compliqué, donc avec une maintenance importante et des coûts en rapport. En lui appliquant ces nouvelles technologies, Il pourrait voir son principal défaut quasi complètement gommé. Gros progrès, très attendu, en perspective !
  8. Des éléments plus inquiétants semblent entourer le programme Guépard, la version militaire du H160. En effet ce dernier programme encore en développement fait face à deux problèmes:
    1. D’une part il sera sans doute en retard d’un an ou deux. La DGA à envisagé une location préalable probablement pour en contourner les effets.
    2. D’autres part, il semble que des remontées, en particuliers des gendarmes, le trouve notablement sous motorisé. Au point qu’il faudra à un moment où à un autre envisager une re-motorisation ou une évolution du moteur Arrano actuel ou en décliner une version plus musclée. La question est de savoir quand ça va se faire. Au moment d’une version 2 ou plus tôt ? Il semble en tout cas incontournable que les premiers exemplaires arriveront avec cette faiblesse. Et je pense que cet aspect ne va pas du tout plaire au client militaire.

 

HS maiiiiiis ... des news de tes infos ?

Link to comment
Share on other sites

@johnsteedMerci. La question que ça pose c’est est-ce que les pilotes de NH90 sont différents des pilotes de Cougar et de Puma qui les précédaient? J’avoue que je suis toujours un peu sceptique quand on blâme l’utilisateur… qui souvent agit de façon prévisible.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Surtout qu'on ne parle pas de 10 pilotes mais de centaines dans des pays et armées différentes.

Que la totalité soient des gros cons semble un poil gros comme argument ...

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 18 heures, johnsteed a dit :
  • Mon impression personnelle me rappelle un autre travers que j'ai pu constater dans ma vie professionnelle. Parfois, pour ne pas dire souvent, le politique fait des choix d'ingénieur parce qu'il tient absolument à disposer de tel matériel pour des raisons plus émotionnelles que rationnelles. Et il délaisse la décision politique aux ingénieurs quand il ne veut pas l'assumer afin de pouvoir se défausser au public en disant, que techniquement il n'avait pas le choix. Ici j'ai l'impression que les pilotes veulent piloter comme s'ils étaient les concepteurs de la mission et les ingénieurs imaginent un programme comme s'ils en étaient les pilotes. Or il semble que certains pilotes n'aient pas autant de problèmes que d'autres.... Au final je perçois quand même dans les nombreux et récents retours (qu'ils aient raisons ou pas, je ne peux pas vérifier) que bien que les travers existent dans les deux sens, l'égo des pilotes surclasse tout le reste en matière d'amplificateur de conn@&é"é@&é"ries. 

Heu, et il y a quoi de particulier avec le pilotage du NH90 pour que les pilotes n'aient pas envie de le piloter comme il faut?

Il y a 15 heures, HK a dit :

@johnsteedMerci. La question que ça pose c’est est-ce que les pilotes de NH90 sont différents des pilotes de Cougar et de Puma qui les précédaient? J’avoue que je suis toujours un peu sceptique quand on blâme l’utilisateur… qui souvent agit de façon prévisible.

Mêmes observations. Si le NH90 ne se pilote pas comme un hélicoptère, je ne sais pas si il faut blâmer les pilotes d'hélicoptères:laugh:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Mêmes observations. Si le NH90 ne se pilote pas comme un hélicoptère, je ne sais pas si il faut blâmer les pilotes d'hélicoptères:laugh:

Il rendrait trop facile le pilotage aux limites, qui usent le matériel ? @johnsteed : est-ce qu'il faut comprendre ?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Boule75 said:

Il rendrait trop facile le pilotage aux limites, qui usent le matériel ? @johnsteed : est-ce qu'il faut comprendre ?

Je pense que c'est le problème des "automatismes". C'est la même logique dans le transport aérien. Le pilote n'est qu'un empêcheur de faire tourner les automatismes en rond.

En gros le pilote ne supporte pas bien de n’être plus que le "gestionnaire" de l'avion, devant laisser l'automate piloter. Donc il prend/reprend la main tout le temps ... alors que le bidule n'a pas été conçu pour cela.

Visiblement la procédure de mise en place des bouées a été conçu pour être presque totalement automatisé, la préparation de missions place les bouées dans le logiciel, et le "pilote" joue les presses boutons en acceptant que tel automatisme se charge de tel fonction ...

Résultat le pilote se gratte les couilles pendant une heures le temps que toutes les bouées soient en place.

Pour je ne sais quel raison cette procédure ne convient pas aux pilotes ou aux militaires tout simplement - ca se trouve l'automatisme n'est pas assez souple pour s'adapter au conditions opérationnelles, ou trop conservateur, ou trop lent etc. - ... et ils forcent le système en "manuel" ... visiblement le système n'étant pas fait pour ça ... donne des résultats pas attendu.

C'est un peu comme quand tu essayes de te battre contre ta boite auto ... alors que la seule solution pour que ça marche bien c'est justement d'apprendre à bien faire avec - comprendre et adhérer à sa logique -, pour gentiment lui "mentir" en vu d'obtenir le résultat attendu.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Je pense que c'est le problème des "automatismes". C'est la même logique dans le transport aérien. Le pilote n'est qu'un empêcheur de faire tourner les automatismes en rond.

En gros le pilote ne supporte pas bien de n’être plus que le "gestionnaire" de l'avion, devant laisser l'automate piloter. Donc il prend/reprend la main tout le temps ... alors que le bidule n'a pas été conçu pour cela.

Visiblement la procédure de mise en place des bouées a été conçu pour être presque totalement automatisé, la préparation de missions place les bouées dans le logiciel, et le "pilote" joue les presses boutons en acceptant que tel automatisme se charge de tel fonction ...

Résultat le pilote se gratte les couilles pendant une heures le temps que toutes les bouées soient en place.

Pour je ne sais quel raison cette procédure ne convient pas aux pilotes ou aux militaires tout simplement - ca se trouve l'automatisme n'est pas assez souple pour s'adapter au conditions opérationnelles, ou trop conservateur, ou trop lent etc. - ... et ils forcent le système en "manuel" ... visiblement le système n'étant pas fait pour ça ... donne des résultats pas attendu.

C'est un peu comme quand tu essayes de te battre contre ta boite auto ... alors que la seule solution pour que ça marche bien c'est justement d'apprendre à bien faire avec - comprendre et adhérer à sa logique -, pour gentiment lui "mentir" en vu d'obtenir le résultat attendu.

Je comprend bien ce que tu décris, mais je ne vois pas trop en quoi c'est supposé grever les frais de maintenance : il y a forcément autre chose, non ?

Link to comment
Share on other sites

Le 18/07/2022 à 20:15, Patrick a dit :

Heu, et il y a quoi de particulier avec le pilotage du NH90 pour que les pilotes n'aient pas envie de le piloter comme il faut?

 

Le 19/07/2022 à 01:49, Boule75 a dit :

Il rendrait trop facile le pilotage aux limites, qui usent le matériel ? @johnsteed : est-ce qu'il faut comprendre ?

Je suis aussi perplexe que vous et je n'ai pas (encore) la réponse à vos questions @Patrick @Boule75. Je vous remonte l'information telle que je la reçois parce qu'elle est tellement unanime que je ne peux pas la considérer comme des griefs qui émergent comme dans toutes les entreprises où il y a des rancoeurs. En matière d'arrogance, les ingénieurs & Co n'ont rient à envier à d'autres professions d'après mon expérience. Mais je ne serais pas honnête si je ne remontais que des informations qui me semblent correspondre à mes sensations. Donc cette information me laisse songeur mais elle est bien là. Bien entendu je ne manquerais pas de creuser dès que j'en aurais l'occasion et si j'ai du nouveau, je vous en ferais part pour nourrir la réflexion ici. 

 

Le 19/07/2022 à 03:17, g4lly a dit :

Résultat le pilote se gratte les couilles pendant une heures le temps que toutes les bouées soient en place.

Justement non. D'après mes retours, même quand les automatismes fonctionnent, entre le pilotage, la surveillance des capteurs, le chef de mission, la mission, la sécurité, l'environnement, les systèmes... ils sont sans arrêt à communiquer entr'eux pour bien se coordonner et être efficace. Quand les automatismes dysfonctionnent, ça rajoute encore à la tâche. Mais dès le départ le niveau de concentration exigé pour la mission est déjà très élevé. D'où la réflexion demandée à l'ONERA pour déterminer comment y rajouter la gestion des drones dans le futur.

Concernant les autres aspects de votre réflexions, j'avoue qu'à l'heure actuelle je n'ai pas les retours pour identifier les problèmes.

  • Thanks 3
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, johnsteed said:

Justement non. D'après mes retours, même quand les automatismes fonctionnent, entre le pilotage, la surveillance des capteurs, le chef de mission, la mission, la sécurité, l'environnement, les systèmes... ils sont sans arrêt à communiquer entr'eux pour bien se coordonner et être efficace. Quand les automatismes dysfonctionnent, ça rajoute encore à la tâche. Mais dès le départ le niveau de concentration exigé pour la mission est déjà très élevé. D'où la réflexion demandée à l'ONERA pour déterminer comment y rajouter la gestion des drones dans le futur.

Oui en France en temps paix pour un drone à 1 millions ... pour des munitions kamikaze mise en œuvre par le fantassin iranien moyen depuis sa manette playstation en pleine guerre ... c'est assez différent. C'est comme si tu me disais qu'il fallait surveiller le vol d'un missile de croisière ...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,773
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Severus Snape
    Newest Member
    Severus Snape
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...