Ukraine

[Zalmox]

[mallrats]

bas ayant tiré sur le batiment qui est tenue par des pro russes c'est peut probable que ce sois des pro russes aussi, je pense sincerement qu'il s'agit de miliciens ukrainien qui on voulut reprendre le parlement.

 

tentative desesperé que les russes non pas voulut poursuivre pour le moment.

[Ciders]

Il ne manque plus que Dnerpropetrovsk et le tour est un peu près joué. Prochaine étape, on coupe le gaz à l'Ouest vers l'Allemagne. Une provocation impunie n'est pas du style de l'Empereur Poutine...

 

Henri K.

 

L'Allemagne ? Non, il n'a pas d'intérêt à le faire. Merkel et lui s'entendent fort bien, et l'Allemagne est assez silencieuse ici, préférant jouer les intermédiaires. Par contre, la Pologne ce n'est pas dit.

 

Mais est-ce que Poutine y a intérêt ? Vengeance peut-être, mais ce n'est pas le moment.

[lafayette777]

zemmour sur i télé parle de l'ingérence de l'europe en  l'ukraine et fait des liens entre la révolution orange

soutenue par les etats  unis et la situation actuelle

 

 

http://player.canalplus.fr/embed/?param=itele_vod&vid=1028883

[Wallaby]

C'est vrai que la France à vachement tentée de dialoguer en envoyant ses hommes à l'ONU au moment où il fallait protéger ses intérêts au Mali =D

Pourtant, les deux cas de figure se ressemble beaucoup.

Si j'ai bonne mémoire, dans le cas du Mali, le président Dioncounda Traoré a envoyé une lettre au secrétaire général de l'ONU Ban Ki Moon pour demander l'intervention de la France, et Ban Ki Moon a lu cette lettre devant le Conseil de Sécurité de l'ONU convoqué en urgence à la demande de la France. Et l'intervention française n'a commencé que plusieurs heures après cette réunion du conseil de sécurité.

[zx]

Si il coupe le gaz sur l'Europe, il se prive d'une source  importante de revenu, hors c'est ce qui fait fonctionner en grande partie l'économie de la Russie si je me trompe pas, c'est une arme à double tranchant si ça vient à durer. On sort de l'hiver, on aura le temps de se réorganiser sur les approvisionnements.

Modifié le 1 mars 2014 par zx

[Henri K.]

L'Allemagne ? Non, il n'a pas d'intérêt à le faire. Merkel et lui s'entendent fort bien, et l'Allemagne est assez silencieuse ici, préférant jouer les intermédiaires. Par contre, la Pologne ce n'est pas dit.

 

Mais est-ce que Poutine y a intérêt ? Vengeance peut-être, mais ce n'est pas le moment.

 

Les Chinois appellent ça "Égorger une poule pour effrayer les singes", la Pologne n'a quasiment aucun poids dans ce jeu géopolitique, la meilleure chose pour elle est de se faire oublier dans cette histoire.

 

Soit, passons, ce n'est pas le sujet.

 

Henri K.

[Mani]

En lisant l'expression « pour le chef d’État-major mais n'empêche pour les autres », j'avais cru qu'il y avait eu d'autres limogeages importants et inexplicables dans l'armée ces derniers jours.

 

Les autres :

 

- les Berkouts dont certains ont rejoint les pro-russes en Crimée

- un capitaine d'une frégate Krivak ukrainienne remercié (information communiquée par Henri K.).

Modifié le 1 mars 2014 par Mani

[Dino]

bas ayant tiré sur le batiment qui est tenue par des pro russes c'est peut probable que ce sois des pro russes aussi, je pense sincerement qu'il s'agit de miliciens ukrainien qui on voulut reprendre le parlement.

 

tentative desesperé que les russes non pas voulut poursuivre pour le moment.

Justement c'est là ou ce n'est pas clair, le bâtiment est une représentation ukrainienne, et les journalistes disent clairement que les forces russes n'ont pas réagi ni semblaient être inquiète. C'est surtout ce deuxième point que je trouve étrange.

Modifié le 1 mars 2014 par Dino

[Henri K.]

Si il coupe le gaz sur l'Europe, il se prive d'une source  importante de revenu, hors c'est qui fait fonctionner en grande partie l'économie de la Russie si je me trompe pas, c'est une arme à double tranchant si ça vient à durer. On sort de l'hiver, on aura le temps de se réorganiser sur les approvisionnements.

 

A voir qui est le plus perdant dans l'histoire, je crois qu'on a plus à perdre que les Russes rien qu'en pensant à notre industrie...

 

Henri K.

[Bruno]

zemmour sur i télé parle de l'ingérence de l'europe en  l'ukraine et fait des liens entre la révolution orange

soutenue par les etats  unis et la situation actuelle

 

 

http://player.canalplus.fr/embed/?param=itele_vod&vid=1028883

 

Il est excellent cet Eric Zemmour, et sa manière de penser n' a pas fini de déranger !

[Mani]

Si il coupe le gaz sur l'Europe, il se prive d'une source  importante de revenu, hors c'est ce qui fait fonctionner en grande partie l'économie de la Russie si je me trompe pas, c'est une arme à double tranchant si ça vient à durer. On sort de l'hiver, on aura le temps de se réorganiser sur les approvisionnements.

La Russie peut se tourner vers d'autres clients qui en ont besoin comme la Chine, l'Inde, ... les pays émergents (projets d’oléoducs importants).

 

Il ne faut pas oublier que les Russes tiennent à leur projet d'Eurasie. Or, l'Ukraine faisait partie de ce projet qui a été refusé par les pro-EU.

Modifié le 1 mars 2014 par Mani

[Dino]

 

Les Occidentaux ont été trop pressés cette fois-ci, pensant que pendant le Sochi Poutine ne bougera pas, et surtout surestimé intelligence politique des politiciens ukrainiens pro-UE...

 

Trop pressé en quoi ? Les occidentaux n'ont été que suiveur dans cette histoire. Ce sont les Ukrainiens qui sont les acteurs de cette histoire. Même quand les occidentaux sont venu négocier une sortie de crise, celle-ci n'a pas été respecté part les anti-russes (ce sera plus réaliste comme nom pour représenter toute la diversité des opposition que pro-UE).

 

Vous donnez un bras bien trop long aux occidentaux dans cette histoire, ils sont dépassés depuis le début par ce qui se passe.

 

La Russie peut se tourner vers d'autres clients qui en ont besoin comme la Chine, l'Inde, ... les pays émergents.

Ca déjà été dit, mais c'est pareil pour nous, les besoins des USA en gaz diminuent et donc les pays du moyen orient cherchent de nouveaux débouchés. Le gaz ne semble donc pas être un véritable moyen de pression, surtout que l'hiver est bientôt fini.

Modifié le 1 mars 2014 par Dino

[Blabla]

Et ne pas oublier non plus que la Chine n'aime pas ce projet d'Union Eurasienne qui vient empiéter sur ses projets en Asie Centrale.

[alexWF]

Des pro UE capturés a Kharkov

http://www.youtube.com/watch?v=25QghBLmyoQ#t=32

Modifié le 1 mars 2014 par alexWF

[mallrats]

justement dino le batiment est occupez par des forces inconnue depuis 3 jours, force qui sont surement des forces speciales russe, donc ils on attaqué un batiments occupé par des pro Russes.

 

donc pour moi c'est des militiens pro-maidan.

[alexWF]

 

 

Remise de passeport Russe a un officier des Berkut

Modifié le 1 mars 2014 par alexWF

[Dino]

@mallrats, comment expliques tu alors la réactions des forces russes, ou plutôt l'absence de réaction ?

Modifié le 1 mars 2014 par Dino

[zx]

Pour ce qui nous concerne, le gaz russe ne représente que 15%, c'est très diversifier.

 

Modifié le 1 mars 2014 par zx

[Jojo67]

Le fond de ma pensée c'est que les pays européens ne doivent pas -sous prétexte de non conformité démocratique bref pour raison idéologique- se couper de la Russie, qui reste une grand pays et dont le potentiel est énorme, ne serait-ce que sur le plan des ressources naturelles. D'abord le Russie fait partie dans sa partie la plus développée du continent européen sur le plan géographique et aussi par son histoire et sa culture. Ensuite, si elle est puissante, elle contribue à équilibrer l'omnipotence actuelle des Etats-Unis, l'hyperpuissance du moment, qui bénéficie d'une suprématie sans contrepartie qui n'est bonne pour personne, car propre à tous les abus. Il suffit de voir la politique étrangère US dans le monde arabe, qui, à partir de bonnes intentions (affichées du moins, je ne suis pas sûr que les arrière-pensées soient aussi clean), a pour résultat essentiel de faire sortir de terre des Islamistes partout! N'oublions pas non plus que l'Amérique est loin et ne subira pas sur son sol les contre-coups de sa politique si cette dernière dérape. Nous on est aux premières loges pour le monde slave et le monde arabe, pas eux. Et je ne parle pas de l'omniprésence sur nos écrans et dans nos pensées de cette culture US qui a des qualités d'énergie et de pragmatisme certes, mais présente aussi de nombreux défauts comme l'obsession de l'argent et de la religion. Un monde où les cultures différentes peuvent exister sans se faire laminer par le soft power US me paraît préférable, et pour cela il faut qu'il existe des pôles de puissance alternatifs, comme la Russie et la Chine, car de ce point de vue l'Europe est un marché, pas une puissance. Voilà pourquoi au delà des circonstances du moment je trouve que l'on doit laisser cette affaire d'Ukraine entre les mains des Slaves qui sont mieux placés que nous pour la régler.

 

Je ne dis pas qu'il faut cesser d'être allié des Etats-Unis, ni d'être dans l'Otan, mais il faut garder la tête froide et respecter nos vrais intérêts au lieu de servir ceux de l'Oncle Sam!

Modifié le 1 mars 2014 par Jojo67

[Henri K.]

En réfléchissant, le nouveau gouvernement ukrainien va bientôt être une patate chaude pour l'U.E. - pas de pognons, pas de ressources à part du blé et du maïs, peu voir pas de forces armées sous son contrôle... Merci qui? Merci l'Oncle Sam.

 

On finira probablement par l'annexion purement et simplement de l'Est du Dniepr à la Russie, je me demande même pour combien de temps Kiev pourrait encore être tenu dans la main des pro-UE.

 

Je pense que l'histoire va se terminer bien plus vite qu'on pense, après viendra le moment de casser la tirelire et les conséquences qui vont avec.

 

Henri K.

[Akhilleus]

@mallrats, comment expliques tu alors la réactions des forces russes, ou plutôt l'absence de réaction ?

Comme tu peux expliquer l'absence de réactions de certaines forces militaires proches de lieux d'actions/exactions de miliciens/forces inconnues : règles d'engagement : par exemple riposte uniquement en cas d'attaque directe

Il n'est pas dit que les elements dans le parlement de Crimée soient des soldats russes

Il peut très bien s'agir d'élements des Berkuts ou du SBU ralliés aux russophones

[mallrats]

Dino : je pense simplement qu'elles ont ordres d'attendre, et d'évitez toute actions trop hostile.

pour le moment elles sont coupez du reste des force russe, même si depuis ce matin sa ce deploie du coté russes, temporisez pour le moment, c'est je pense la meuilleurs des chose.

 

 

PS : merci akhileus, j'avait pas pensez a des berkut licenciez recement qui aurait pus prendre le parlement, mais leurs equipement semble juste enorme akhi ( tu perment que je t'appelle akhi ^^)

sur la video de leurs prise du batiment on voit des armes avec Reducteur de sons, des fusils de precisions des PKM, avec lunette termique ou de visions nocturnes.

 

c'est pas beaucoup pour des berkuts ?

Modifié le 1 mars 2014 par mallrats

[Dino]

Alors d'après les dernières informations, l'attaque dont on parle visait une conférence de presse d'un partie pro-ukrainien, il n'y aurait pas de blessés (il y avait des gardes qui protégeaient le meeting) mais c'est bien une attaque de pro-russes, certainement avec la complicité des forces russes d'ou l'absence d'intervention de leur part. 

 

@Akhilleus, y a t'il vraiment quelqu'un qui croit que les soldats avec des uniformes russes, soient autre chose que des russes, surtout quand la Russie quelques heures plus tard annonce son intervention ? Sincèrement ?  ???

Modifié le 1 mars 2014 par Dino

[zx]

Le récit de notre journaliste à travers la Crimée

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/01/01003-20140301ARTFIG00135-le-recit-de-notre-journaliste-a-travers-la-crimee.php