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Voir mes petites enquêtes sur les drapeaux vus ici et là dans les manifestations :

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734515

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734462

Cela dit bien que ces gens là aient été présents dans les manifestations et soient à compter parmi les forces qui ont renversé Ianoukovitch, je ne considère pas qu'ils soient actuellement au pouvoir, puisque le premier ministre, monsieur Iatseniouk est un professeur d'économie qui essaie d'équilibrer le budget du pays et qui n'a aucune tendance fasciste à ma connaissance.

La Rada a voté le retour à la constitution de 2004. Or je lis dans l'article 17 de la constitution de 2004 la chose suivante :

http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2004

La location de bases militaires étrangères ne sera pas permise sur le territoire de l'Ukraine.

La Russie (par le passé) a réellement besoin de Sébastopol? Vu le prix de la location de la base, ça aurait pas été économiquement plus rentable de la déplacer vers Soukhmi ou Novorossik? Je me demande si c'était pas plutôt pour garder un certain contrôle et moyen de pression sur l'Ukraine.

Sinon la trahison Anglo-Américaine des accords de Budapest 1994 me rappelle la citation de Churchill sur la guerre et le déshonneur... Mais bon, on va pas risquer une 3ème guerre mondiale pour avoir fait relativement les cons dans la chasse gardée de la Russie.

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Attention, je ne suis pas sur qu'il y ait eu des S-400 autour de Sotchi, mais ça me paraîtrait logique.

 

A noter que les Ukrainiens disposeraient eux aussi de S-300 en Crimée.

 

 

Concernant la vidéo au sujet des S-400, elle a été prise dans les environs de Moscou, à plus de 1000 km de la Crimée. 

 

Merci eikkN, alors ça doit ceux de 4ème, 210ème ou 606ème régiment de défense aérienne du Moscou, basés à Dubrovka et à Electrostal.

 

Par contre je cherche toujours où les Russes ont placé le régiment de C-400 au Sud...  <_<

 

Henri K.

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Tu soulèves un bon point en effet, un des cotés positifs de cette affaire c'est que peut-être (soyons fous) que nos gouvernants vont réfléchir à ne pas trop baisser le budget de la Défense à l'avenir. On verra bien.

 

Pour le reste tu n'as pas vu les types d'extreme-droite qui "fleurissaient" partout sur la place Maidan? La CIA est payé pour foutre le b... partout où ça peut gener un adversaire stratégique. De son coté la NSA espionnait tout le monde et jusqu'au portable de miss Merkel, alors...

 

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

Russian_economy_since_fall_of_Soviet_Uni

 

Russie : la croissance revue à la baisse pour 2013 et 2014

 

Bon, d'accord, leur population décroit, donc 1,3% de croissance, c'est théoriquement plus de richesse par habitant.

 

Quant à la NSA, et tout ça : qu'on arrête de nous bassiner. Il n'est qu'à regarder les "permissions" des appli sur un Smartphone pour comprendre que ces machines sont des passoires totales, et le sont volontairement. Idem pour les PC sous Windows ou les Mac. Mais c'est la demande ! Telle ou telle société qui ne veut "que des routeurs Cisco" : OK, si vos données intéressent les US, ils les ont, point barre. Et tout ceux qui ont du Huawei : pareil, les chinois sont là. Le niveau de sécurité dans nos entreprises et nos administrations est abyssallement nul.

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Tu soulèves un bon point en effet, un des cotés positifs de cette affaire c'est que peut-être (soyons fous) que nos gouvernants vont réfléchir à ne pas trop baisser le budget de la Défense à l'avenir. On verra bien.

 

Pour le reste tu n'as pas vu les types d'extreme-droite qui "fleurissaient" partout sur la place Maidan? La CIA est payé pour foutre le b... partout où ça peut gener un adversaire stratégique. De son coté la NSA espionnait tout le monde et jusqu'au portable de miss Merkel, alors...

 

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

Russian_economy_since_fall_of_Soviet_Uni

Cela fera je l'espere partie des enseignements tiré de cette affaire, l'isolationisme Americains et son desinteret de l'Europe au profit de la zone asie Pacifique, va laisser les Européens à poil, certain états soucieux de leur sécurité et qui avait jusqu'a présent tout miser sur la Protection U.S vont devoir trouver une autre solution pour leur securité, je pari qu'on va réentendre parler d'Europe de la defense dans les temps à venir.

Un bon point pour la france.

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C'est d'ailleurs cette croissance économique qui leur permet cette effort de modernisation de leur armée. Les exportations d'armes doivent aussi stimuler la R et D des boites d'armement russes.

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Et ils ont tout interet à investir dans leur defense, car avec leur démographie en berne, à moyen terme La chine ne va pas tarder à regarder avec interet l'autre coté de l'Amour et ses matieres premieres...

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Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

 

 

Bof. La croissance 2013 a été de 1.49% contre 8.9% prévu encore il y 2 ans. Il y avait eu quelques articles/études récentes assez intéressante sur le sujet qui montrait un découplement entre ce que devrait être la croissance russe et ce qu'elle est au final pour des raisons internes. Tu peux aller voir aussi la valeur du Rouble. Et maintenant il risquent de se mettre à dos leur premier partenaire économique...

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La démographie russe a cessé de se dégrader en 2009.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Russie

 

Seb24, on serait heureux en France d'avoir eu leur croissance des 10 dernières années. C'est certes pas tout rose car encore trop centré sur les ressources naturelles, pas assez diversifié, mais bon, ils reviennent de loin aussi.

Edited by Jojo67

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Les ministres des affaires étrangères de l'Ue se réunissent lundi.

Se sentant « menacée par une intervention militaire russe potentielle», la Pologne a demandé la convocation d'urgence du Conseil de l'Atlantique Nord, qui doit être approuvé par l'OTAN.

Le ministre des affaires étrangères britannique, William Hague, qui doit serendre à Kiev dimanche, a tenu à rappeller l'existence du Mémorandum de Budapest de 1994, texte signé par la Russie, les Etats-Unis et le Royaume Uni s'engageant « à respecter et à réaliser leurs engagements » portant sur l'indépendance, la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

 

Bref ça commence un peu à chauffer dans les chancelleries... ça peut partir en live

Edited by Zarth Arn

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Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres.

 

Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

Et puis ces 3 pays ont rejoint l'Union Européenne et l'Otan. Notamment parce qu'ils voulaient se mettre à l'abri des humeurs du Kremlin.

 

Toucher à l'Ukraine, relativement isolé, est autrement plus facile que de taquiner l'Otan.

Edited by artyparis

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Et ils ont tout interet à investir dans leur defense, car avec leur démographie en berne, à moyen terme La chine ne va pas tarder à regarder avec interet l'autre coté de l'Amour et ses matieres premieres...

 

Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

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Sur les medias russes http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/ une autre facétie de Praviy Sector, qui appelle à l'aide l'émir du Caucase Doku Umarov.

 

Bonne nouvelle que les nouvelles autorités ukrainienne aillent discuter a Moscou, surtout pour Timochenko qui a l'air de parler la meme langue que Poutine

Par contre un peu moins bonne news, la possibilité d'instauration d'un état d'urgence, ca voudrait dire armée qui sort des casernes et peut etre encore plus de mort que lors de la répression la semaine derniere.

 

 

 

Je leur souhaite bonne chance parce que Umarov est injoignable  depuis qu'il est un petit  peu..... mort  :cool:

 

http://www.smh.com.au/world/the-nine-lives-of-doku-umarov-russias-bin-laden-20140123-hv9kb.html

Edited by Tomcat
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Conflit en 1968 sur l'Amour entre les forces chinoises et soviétiques... Sinon, pour les annoncé de Russia Today, faut vraiment les prendre avec des pincettes.

Edited by collectionneur

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http://fr.ria.ru/world/20140301/200620000.html

 

"Le président russe Vladimir Poutine n'a pas encore décidé d'envoyer des troupes en Ukraine, malgré l'adoption par la chambre haute russe d'une résolution à ce sujet, a déclaré samedi soir le porte-parole du président russe Dmitri Peskov.

"Il s'agit d'une position du Conseil de la Fédération. C'est au président de prendre une décision. Pour le moment, il ne l'a pas encore prise", a indiqué M.Peskov commentant l'adoption par le Conseil de la Fédération (chambre haute du parlement russe) d'une résolution donnant le feu vert à l'envoi de troupes russes en Ukraine.

Le Conseil de la Fédération, réuni en séance extraordinaire, a autorisé samedi le recours à la force en Ukraine "en raison de la situation extraordinaire dans ce pays, de la menace pesant sur la vie des citoyens russes et des effectifs du contingent militaire russe qui sont déployés dans la république autonome ukrainienne de Crimée conformément à un accord bilatéral". La résolution est déjà entrée en vigueur.

Le vice-ministre russe des Affaires étrangères Grigori Karassine a plus tard expliqué que le feu vert donné par le Conseil de la Fédération ne signifiait pas que Moscou procéderait immédiatement à la réalisation de cette décision."

Source Ria Novosti

 

Ah la blague! ca fait 2 Jours que la  Crimée est sous controle de l'armée Russe.

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Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

 

Ce ne serait pas l'une des principales raisons de leur intervention en Ukraine? 

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Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

Et puis ces 3 pays ont rejoint l'Union Européenne et l'Otan. Notamment parce qu'ils voulaient se mettre à l'abri des humeurs du Kremlin.

 

Toucher à l'Ukraine, relativement isolé, est autrement plus facile que de taquiner l'Otan.

 

C'est sûr, l'Ukraine, c'est plus simple. D'un autre côté, il commence à y avoir un côté irrationnel chez Poutine qui ne va pas les rassurer : mise à part la perte d'un vassal, en mauvaise forme en plus, en quoi la Russie souffrirait-elle d'une Ukraine liée à l'UE si elle maintenait les accords permettant aux forces Russes de s'y maintenir, si elle continuait à vendre son blé et à acheter du gaz ? Perte d'opportunité de magouilles ? Même pas sûr.

 

Alors pour les baltes les polonais, je ne sais pas moi. Il pourrait y avoir l'attaque malencontreuse d'un poste frontière avec quelques morts russes, un meurtre mal placé de deux-trois russophones, une minorité qui appelle "à l'aide" le grand frère moscovite et hop ! Riga. Allez savoir.

 

 

Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

 

collectionneur a fourni une réponse intéressante. Question de temps, peut être : le PCC voit loin, et la légende du non-expansionnisme chinois est plaisante. De loin.

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Je leur souhaite bonne chance parce que Umarov est injoignable  depuis qu'il est un petit  peu..... mort  :cool:

 

http://www.smh.com.au/world/the-nine-lives-of-doku-umarov-russias-bin-laden-20140123-hv9kb.html

:lol: 

 

Entretien entre Poutine et Obama
 
Le président des Etats-Unis Barack Obama et son homologue russe Vladimir Poutine se sont entretenus samedi par téléphone à propos de la crise en Ukraine, a indiqué un responsable américain. 

Cet appel intervient alors que Obama a réuni samedi après-midi en urgence son équipe de sécurité nationale pour examiner les options politiques sur la table, peu après un vote par le Parlement russe autorisant le recours à l'armée en Ukraine.

Selon le compte-rendu communiqué par Moscou, Poutine a évoqué la crainte pour les citoyens et les intérêts russes depuis le renversement de Ianoukovitch par des "ultranationalistes".

Selon la Maison-Blanche, Obama a demandé à Poutine de replier ses forces dans leurs bases de Crimée.

L'entretien a duré 90 minutes selon Washington.

 
 
 
Sinon j'ai noté un truc "marrant"

 A New York, l'Ukraine appelle l'ONU à son secours. Le pays exhorte le Conseil de séucrité "à faire tout ce qui est en son pouvoir pour arrêter l'agression de la Fédération russe".

 
Apres avoir appeler l'Otan a la rescousse, voila l'ONU, apparemment ils ont compris que personnes ne bougeraient militairement pr eux. Reste plus qu'a comprendre que ds le Conseil de Sécu. il y a la Russie et c'est gagné  :D 

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Tu te doutes de ça encore?  :huh:

 

Pour moi si l'Ukraine récupère la partie Ouest de Dniepr ce n'est déjà pas si mal, toute la partie côtière ils peuvent oublier...

 

Henri K.

 

Le plus fou, c'est qu on laisse faire, tout comme pre 14, tout comme 36-39, et on dit rien, tant dis que la russie annexe un pays souverain!!!

 

situation de malade.

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Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

Un vide face à un trop plein, pas besoin d'avoir fait science PO .

De plus ses régions tres faiblement peuplé (situé à 8000Km de Moscou) font face depuis peu à un peuplement massif de chinois (à seulement quelques centaines de  KM de Pekin) subissent depuis quelques temps un peuplement massif de chinois, ce qui fait parler " d'invasion pacifique" pour l'instant..

Mais on s'ecarte du sujet, en gros tout ça pour dire que cela fait parti des dangers réel  à venir pour la Russie.

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Ah au fait : a-t-on ici un fil sur la Hongrie ? Parce que ça fait plusieurs années que ça part en live, en Hongrie, avec l'arrivée au pouvoir d'une clique qui verrouille les médias et les institutions, etc... Je n'ai jamais lu que russes fussent derrière ça, mais question style, et surtout du point de vue des objectifs, ce n'est probablement ni la CIA, ni l'Allemagne, ni la Pologne... C'est peut être purement indigène du reste, mais ça empeste.

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Conflit en 1968 sur l'Amour entre les forces chinoises et soviétiques...

 

Tu voulais dire 1969 peut-être.

 

L'URSS avait prévu de remettre l'île de Zhendou à la Chine dès 1964, mais c'est tombé à l'eau après la dégradation de relation bilatérale à cause de la divergence d'idéologie. Dans cette affaire les 2 côtés ont accusé l'autre d'ouvrir le feu en premier.

 

Côté chinois, il y a un interview d'un militaire chinois qui a assisté au conflit -

 

http://news.ifeng.com/history/special/zhenbaodao/200902/0228_5793_1037736.shtml

 

Mais pour le résultat final, je te conseille de faire une petite recherche sur "Демаркация российско-китайской границы", approuvé par la Douma le 20 Mai 2005, mais avant ce traité, la Russie avait déjà reconnu en 1991 que l'île appartient à la Chine.

 

Henri K.

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Le plus fou, c'est qu on laisse faire, tout comme pre 14, tout comme 36-39, et on dit rien, tant dis que la russie annexe un pays souverain!!!

 

situation de malade.

 

Ce serait si difficile d'organiser des exercices militaires d’ampleurs en Pologne ? ça calmerait un peu les russes ...

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Ce serait si difficile d'organiser des exercices militaires d’ampleurs en Pologne ? ça calmerait un peu les russes ...

 

Il y aurait vraiment plus simple:

 

-QRF OTAN en alerte

-déploiement de chasseurs en Pologne

-navires OTAN en Mer Noire

 

Je me suis même dit qu'un "si vous tapez sur l'Ukraine, on tape sur la Syrie" pourrait les faire réfléchir deux fois. 

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Et pourtant, on bouge pas le petit doigt, meme pas un navire en alerte, meme pas des mouvements en ukraine.

 

Bref, on baisse le froc devant hitler Poutine, car derriere, on a nos interets, et tant pis pour l'invasion en crimée

 

A noter que les tcheques et les autrichiens ont eux aussi accueilli a bras ouvert les armées du reich et on connait la suite.

 

GM 3, le debut?

Edited by mgtstrategy

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