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Fusion nucléaire


stormshadow
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J'ouvre ce topic pour faire un topo complet sur tous les projets en cours qui permetteront de produire de l'energie (electricité ou chaleur) a partir de la fusion nucléaire.

 

Iter:

 

- Fusion D-T

- Confinement magnétique via Tokamak

- Puissance 1 GW+

- Masse 23 000t

- Disponible en 2040

 

https://www.iter.org/fr/accueil

http://fr.wikipedia.org/wiki/ITER

 

NIF/LIFE

 

- Fusion D-T

- Confinement inertiel via laser

- Puissance 400 MW

- Disponible en 2020-2030

 

https://lasers.llnl.gov/science/energy-for-the-future

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility

https://life.llnl.gov/index.php

https://life.llnl.gov/life_in_the_media/pdfs/life_economic_impact.pdf

 

Hiper

 

- Fusion D-T

- Confinement inertiel via laser

- Puissance ?

- Disponible en 2030-2040

 

http://www.hiper-laser.org/index.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/High_Power_Laser_Energy_Research

 

Z machine

 

- Fusion D-T ou aneutronique

- Confinement inertiel via courants electriques

- Puissance ?

- Disponible en 2038

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Z_machine

http://www.sandia.gov/z-machine/index.html

http://www.plasma-universe.com/Z_machine#The_Sandia_Z-IFE_project

http://www.gizmodo.fr/2013/01/14/jean-pierre-petit-les-z-machines-permettent-denvisager-une-fusion-nucleaire-pratiquement-sans-dechets.html

 

Focus fusion LPP

 

- Fusion aneutronique

- Confinement inertiel via un dense plasma focus (DPF) http://fr.wikipedia.org/wiki/Dense_plasma_focus

http://www.youtube.com/watch?v=jVif4hUAJ8c

- Puissance 5 MW

- Masse 2t a peine plus grand qu'un homme

- Disponible en 2018

 

http://nextbigfuture.com/2014/01/lawrenceville-plasma-physics-latest.html#more

http://fire.pppl.gov/FPA13_Lerner_plasma_focus.pdf

http://www.focusfusion.org/

http://www.lawrencevilleplasmaphysics.com/

http://www.youtube.com/watch?v=1h0y4jwn7DM

 

Compact fusion

 

- Fusion D-T

- Confinement magnétique

- Puissance 100 MW

- Masse: Ça tient dans une semi-remorque

- Disponible en 2022

 

http://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor

http://www.youtube.com/watch?v=JAsRFVbcyUY

 

Helion Fusion

 

- Fusion D-D

- Confinement magnétique

- Puissance 50 MW

- Masse: Ça tient dans une semi-remorque ou camion

- Disponible en 2019-2022

 

http://helionenergy.com/?page_id=199

http://helionenergy.com/?page_id=152

http://nextbigfuture.com/2013/10/helion-energy-starts-up-fourth-nuclear.html

 

Emc2 Fusion Polywell

 

- Fusion aneutronique

- Confinement inertiel electrostatique http://fr.wikipedia.org/wiki/Confinement_inertiel_%C3%A9lectrostatique

- Puissance 100 MW

- Disponible en 2020

 

http://www.emc2fusion.org/

http://en.wikipedia.org/wiki/Polywell#FY_2012_work

http://www.polywellnuclearfusion.com/index.html

 

 

Resume de tous ses projets

 

 

Il y a d'autre projets en cours. On peut dire que la recherche sur la fusion nucleaire se porte bien mais les financements sont insuffisants et mal fait (trop sur Iter, pas assez pour les autres). Comme on le voit il y a de multiples voies pour achever la fusion comme production d'energie.

 

A noter que la fusion aneutronique ne produit aucun dechets. C'est l'energie ultime.

 

La fusion parviendra t-elle a tenir toutes les promesses initiales de l'energie nucleaire c'est a dire une energie propre/peu couteuse/illimite/sans risque d'accident + bateau/avion et vaisseaux a propulsion nuke ?

Edited by stormshadow
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Tri Alpha Energy:

 

http://www.alternative-energy-action-now.com/tri-alpha-energy.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Triple-alpha_process

 

- Fusion aneutronique d'hélium 4 (le plus abondant), produit du carbone 12 non radioactif:

1adcdbd979f2f2149b592a5537ddaabe.png

 

- Confinement "linéaire rotatif": une entrée, une sortie, les particules fusionnent en cours de route, je suppose que l'énergie est récupéré à la sortie via un réseau (l'inverse d'un rail gun) entourant le tube.

TriAlphaEnergy_CBFR_Driver.png

 

- Prototype visé: 100MWh

TriAlphaEnergy_CBFR_DiagramRed.jpg

 

- Soutenu par quelques grosses fortunes, dont un ancien de Micro$oft, Paul Allen 

- Fondé en 1998, a réussi plusieurs levée de fond (environ 100M de dollars)

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A noter que la fusion aneutronique ne produit aucun dechets. C'est l'energie ultime.

 

Pas seulement, une réaction aneutronique ne produit ni déchet de fusion ni produits d'activations. Elle permet aussi de transformer directement l'énergie de la fusion en électricité, avec des rendements d'au moins 60% contre 30% dans un centrale à cycle thermique. On peut même espérer 80 à 90%, rien ne l'empêche en théorie. Cela divise le coût de la centrale (pas de turbine au gaz ou à la vapeur, ni d'alternateur, soit 50% de l'investissement) par deux. Le besoin d'une source froide est considérablement réduit: pour une centrale de 1 GWh électrique, il faut évacuer 2GWh de chaleur. Avec une centrale à fusion aneutronique à 80% de rendement, c'est environ 200 MWh. C'est le même effet en terme d'efficacité que lorsqu'on passe de la voiture à moteur à explosion à la voiture électrique. 

Edited by Karg se
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D'autre projets

 

General fusion

 

- Fusion D-T

- Confinement mecanique

- Puissance ?

- Disponible en 2020-2025

 

http://fire.pppl.gov/FPA13_Richardson_Gen_Fusion.pdf

http://nextbigfuture.com/2014/01/general-fusion-roadmap-targets-2018-for.html

http://www.generalfusion.com/

 

Fusion Power Corporation

 

- Fusion D-T

- Confinement inertiel via canon a ions

- Puissance 15-38 GW

- Disponible en 2020-2025

 

Ce reacteur produit enormement de chaleur qui peut etre utilise pour:

 

- Produire de l'hydrogene a partir de l'eau

- Produire n'importe quel carburant en prenant le CO2 de l'atmosphere, en le cassant pour avoir le carbone et en combinant le carbonne avec l'hydrogene produit.

- Désalanisation

- Cogénération

 

http://www.alternative-energy-action-now.com/heavy-ion-fusion-2011.html

http://www.fusionpowercorporation.com/

Edited by stormshadow
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  • 2 months later...

Tout pareil, je me demande dans quelle proportion on peut juger ces concepts financables, realisables avec les capacites d'aujourd'hui, applicables au domaine civil et compatibles avec ses normes environnementales et de securite... une fois tous ces points reunis, si cela est possible, on sera a quelle echelle de temps avant industrialisation et mise en service operationnel?

J'ai mon idee mais je laisse les connaisseurs repondre a cette question de facon peut-etre plus objective :)

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Le problème c'est qu'on ne sait pas grand chose sur les plasma, et que la réaction ne peut avoir lieu que dans des plasmas à très haute température, pression et densité. C'est un état de la matière qui n'existe pas dans la nature, nous n'avons pas de vision "de bon sens" de cet état. On ne l'étudie que depuis peu. C'est comme vouloir maitriser l'énergie de la pression vapeur sans connaitre l'eau et la vapeur.


@storm: oui mais elle est théoriquement très limité.

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Focus Fusion: https://www.youtube.com/watch?v=8PnyDRDUMwQ

 

Focus Fusion a lancé une campagne de crowdfunding . Objectif 200 000 dollars. Si ils ont ce financement, Focus Fusion pourrait faire ce que personne n'a jamais fait jusqu'a la c'est a dire produire des réactions de fusion avec gain net (plus d'energie produit que dépensée) d'ici 1/2 ans pour aboutir a une réacteur fonctionnel d'ici 4/5 ans. C'est le projet le plus prometteur dans le domaine de l'energie.

 

Donc donner ce que vous pouvez svp et surtout parlez en autour de vous (le plus important) car cela pourrait etre l'une des plus grandes inventions de tous les temps. Une energie propre/illimitée/pas cher du tout et sans risque d'accident.

 

Merci

Edited by stormshadow
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1. De la fusion aneutronique avec du Bore ( bien plus difficile que la fusion D/T déjà bien galère)
2. ils ont juste besoin de 200 000$
3. c'est tellement prometteur qu'ils doivent passer par du crowdfunding pour se financer

...

Sérieusement Stormshadow, même toi tu devrais avoir des doutes !

Edited by Carl
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1. C'est pas forcément beaucoup plus compliqué, leur système fonctionne par impulsion, c'est beaucoup plus simple que le fonctionnement continu d'ITER en fusion D/T. On peut aussi partir du principe qu'on doit maitriser directement la bonne technologie de fusion, à l'inverse de ce qu'on a fait avec la fission où on est complètement enfermé dans une technologie merdique (réacteur à eau et combustible solide)

2. C'est juste pour une électrode en béryllium et du petit matériel, c'est une partie du financement.

3. Où est le problème? c'est un moyen comme un autre de lever des investisseurs. En plus dans ce cas pas besoin de donner des parts, juste des autocollants et des tee shirts.. 

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1. De la fusion aneutronique avec du Bore ( bien plus difficile que la fusion D/T déjà bien galère)

2. ils ont juste besoin de 200 000$

3. c'est tellement prometteur qu'ils doivent passer par du crowdfunding pour se financer

 

Regarde les liens a fond

 

1 - Oui beaucoup plus difficile mais leur dispositif est bien plus efficace qu'un Tokamak (fonctionnement par impulsion/pas de probléme d'instabilité/champ magnétique des milliers de fois supérieurs au tokomak crée par le plasma lui meme). C'est le meme phénoméne que les quasar qui est utilisé.

 

2 - 200 000 dollars c'est juste pour les electrodes en Berylium. Le Budget néssécaire est de 1M de dollars pour démontrer un gain net et 50M de dollars pour un prototype.

 

3 - Evalué par une commission indépendante et considérer comme extrémement prometteur http://lawrencevilleplasmaphysics.com/images/lpp_review_committee_evaluation-nov_28_2013.pdf. Le crowdfunding leur permet aussi d'etre plus connus auprés du grand public. Leur prototype produit des résultats déja supérieur au NIF (a fusion et energie équivalente) qui a pourtant un budget largement supérieur.

Edited by stormshadow
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1. C'est pas forcément beaucoup plus compliqué, leur système fonctionne par impulsion, c'est beaucoup plus simple que le fonctionnement continu d'ITER en fusion D/T. On peut aussi partir du principe qu'on doit maitriser directement la bonne technologie de fusion, à l'inverse de ce qu'on a fait avec la fission où on est complètement enfermé dans une technologie merdique (réacteur à eau et combustible solide)

2. C'est juste pour une électrode en béryllium et du petit matériel, c'est une partie du financement.

3. Où est le problème? c'est un moyen comme un autre de lever des investisseurs. En plus dans ce cas pas besoin de donner des parts, juste des autocollants et des tee shirts..

 

1. La fusion D/T est cradoc mais c'est la plus simple, celle qui réclame le moins d’énergie. Il en faut beaucoup plus pour faire de la fusion avec du Bore.

2. 200 000$ dans ce domaine, c'est de l'argent de poche mais bon, pourquoi pas si c'est juste pour tenter une expérience/demo

3. Comme leur projet n'a pas de lien avec la création d'une communauté ou d'une clientèle, le seul but de leur crowdfunding est de trouver de l'argent. Or s'ils passent par du crowdfunding pour trouver de l'argent, c'est qu'ils n'arrivent pas à trouver de l'argent ailleurs, et ce depuis de longues années. Pour un projet aussi prometteur et aussi près du but qu'ils l'annoncent, c'est juste louche/bizarre/anormal.

 

Je ne dis pas que c'est impossible, peut-être que ces gars ont eu une idée géniale qui n'est pas encore prise au sérieux par leurs pairs, mais quelle est la probabilité ?

 

Bon, on a sur le forum un des papas de mégajoule, il doit bien se bidonner... (et non je ne le dénoncerai pas!)

Sérieux ? Ben j'espère qu'il se bidonne, car cela voudrait dire qu'il ne croit pas trop certaines rumeurs un peu inquiétantes.

Le laser Mégajoule va-t-il faire les frais du plan d'économie annoncé par le gouvernement ? Ce n'est pour l'instant qu'une vague hypothèse évoquée par certains députés de l'opposition. Mais la diminution des crédits alloués au programme de simulation nucléaire semble faire partie des dossiers susceptibles d'être examinés pour revoir à la baisse le budget de la Défense

http://www.sudouest.fr/2014/05/19/le-megajoule-vise-par-la-crise-1559153-2733.php Edited by Carl
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D'ailleurs l'année derniére de nombreux scientifiques ont envoyé une petitions critiquant le fait que la fusion se concentre trop sur le tokamak et doit financer d'autres approches plus prometteuse (dont Focus Fusion) avec 300M de dollars par an.

 

http://lawrencevilleplasmaphysics.com/open-letter-on-fusion/

Edited by stormshadow
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1. Pas forcément la plus simple, si LPP pousse maintenant, c'est grâce à leurs travaux précédents qui ont été très positif. La maitrise de la fusion est à la fois urgente et accessoire à court terme, autant avoir la bonne technologie. 

2. Oui mais il faut remplir des dossiers patati patata, là ça va prendre moins de 6 mois pour préparer une campagne et encaisser. 

3. Même argument que précédement + les investisseurs ne sont pas omniscient, qui plus est là c'est clairement donner de l'argent pour une expérience scientifique, c'est pas le rôle de capitaux risques qui viendront après qu'un proto ait démontré une faisabilité. J'ai payé et j'ai peu d'espoir qu'ils réussissent, mais ils vont apporter leur pierre à l'édifice. 

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D'ailleurs l'année derniére de nombreux scientifiques ont envoyé une petitions critiquant le fait que la fusion se concentre trop sur le tokomak et doit financer d'autres approches plus prometteuse (dont Focus Fusion) avec 300M de dollars par an.

 

http://lawrencevilleplasmaphysics.com/open-letter-on-fusion/

TokAmak

Quel échec? Il n'est même pas terminé?

Je parle du fait que des centrales à fusion par laser existe déjà et que c'est considéré comme non viable par les américain... Donc à par être un très coûteux simulateur...

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Le LMJ c'est un simulateur d'explosion nucléaire. Il doit etre suivis par le programme Hiper qui sera lui un réacteur a fusion nucléaire.

 

http://www.hiper-laser.org/

 

De meme le NIF sera succéder par le programme LIFE qui sera lui aussi un réacteur a fusion nucléaire.

 

https://life.llnl.gov/

Edited by stormshadow
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